Приёмные антенны 80-160 м

**RJ3FF** · 29.01.2019, 21:56

Сообщение от R3DE

Влияние больших антенн все же должно быть, а если вдруг нетту

Есть всё же один вариант : Когда передающая антенна стоит сбоку и попадает в один из нулей ДН бевера.
Но надо, чтобы ооочень повезло.

**RA3WDK** · 29.01.2019, 22:16

Сообщение от UA7C

Ваня, а какая разница как попадут шумы, порожденные сращением в земле, в антенну, через колышки заземления, или через конденсаторы (земня - снежинка из 10 по 7м противовесов)? Ведь эти шумы не постоянный ток.

Николай, можно поискать эти артикли в поиске типа - beverege antenna in solar flare. Сейчас точно не могу вспомнить где видел, но при магнитных возмущениях в земной коре протекают приличные токи (не частоты 160м) которые могут повредить обмотки трансформаторов, ввести в насыщение магнитопровод и внести дополнительные шумы. Так вот емкость через противовесы для этих токов мала для протекания таких токов через антенну. А кол заземления - это прямой путь.
Как то так, если коротко - https://bigenc.ru/physics/text/4186486.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BE%D0%BA%D0%B8

**R3DE** · 30.01.2019, 20:23

[QUOTE=RJ3FF;1553251] передающая антенна стоит сбоку и попадает в один из нулей ДН бевера.
/QUOTE]

Это вряд ли. Потому что в ближней зоне у антенн нет диаграммы( той которую вы подразумеваете).

Вот интересно, вы вообще как считаете, при 35 метрах от БВ боковой лепесток(предположим 30 гр) это где? То есть от какой части БВ будете отмерять? Хи

**RL3FW** · 30.01.2019, 20:57

Сообщение от UA9KAA

Начну с предыстории.

BOG.doc
Перевод немного корявый.

**RJ3FF** · 30.01.2019, 23:25

Сообщение от R3DE

Это вряд ли. Потому что в ближней зоне у антенн нет диаграммы( той которую вы подразумеваете).

Интерференционную картину ( максимумы и нули ) в ближней зоне никто не отменял. Другой вопрос, что она там отличается от той, что в дальней зоне.
Согласен, что про нуль ДН в моём посте - это очень упрощённо.

Сообщение от R3DE

Вот интересно, вы вообще как считаете, при 35 метрах от БВ боковой лепесток(предположим 30 гр) это где? То есть от какой части БВ будете отмерять?

Для этого надо не полениться и рассчитать функцию зависимости уровней E и H в интересующей зоне пространства.
NEC2 ( не NEC2forMMANA) это делает. Другой вопрос, сильно ли это нам ( радиолюбителям) нужно ...

Может быть проще ввести в модель короткую тестовую рамку ( для H ) и короткий диполь ( для E) и измерять наводимый в них ток в разных точках пространства. Приходилось так ( почти так ) поступить, чтобы проверить, не сгорит ли нагрузочный резистор у флага ( чем не короткая рамка

).

**RJ4P** · 30.01.2019, 23:40

Сообщение от RA3WDK

P.S> кстати, читал у иностранцев (по моему EI) , они колы забивали, пока не приехал кто то на тест и не предложил по 10 противовесов по 7 метров кинуть на землю с каждой стороны. Сразу на 2 балла шумов по S- метру ушли

У меня было тоже самое! У крайней точки есть и кол , есть и небольшая система из 7-8м противовесов. Как то ,было время , побегал, не поленился ,коммутировал то одно, то - другое , и с тех пор, кол не подключаю вообще!

**R3DE** · 31.01.2019, 18:11

Сообщение от RA3WDK

читал у иностранцев (по моему EI) , они колы забивали, пока не приехал кто то на тест и не предложил по 10 противовесов по 7 метров кинуть на землю с каждой стороны. Сразу на 2 балла шумов по S- метру ушли. .

Пример конечно неудачный. Реально не о чем. Никаких исходных данных, ни анализа\выводов, ни даже диапазон. Я бы их научил, как еще уменьшить шумы: вообще отключить противовесы. ХИ.
Ну а если серьёзно, то заменив кол на провода с неизвестными параметрами вероятнее всего настолько ухудшили "землю", что , как справедливо заметил ранее RN1QA, тупо потеряли эти самые два балла....

.... наверное , тем кто против колов и не лень бегать с проводами... надо было ... подключить БВ к передатчику, включить ватт пять( этого хватит и резистор не сгорит), сделать датчик тока, и померить ток в кол и в противовесы, сравнить и если ток в кол меньше.... - то тогда и рассказывать всем о своих замечательных противовесах. Хи

**RJ3FF** · 31.01.2019, 19:07

Сообщение от R3DE

Ну а если серьёзно, то заменив кол на провода с неизвестными параметрами вероятнее всего настолько ухудшили "землю", что , как справедливо заметил ранее RN1QA, тупо потеряли эти самые два балла....

Из серии "А знаете ли Вы?":

А знаете ли Вы, что, если отровать нагрузку от земли ( лишить её токоприёмника) , коэффициент усиления увеличится ... ?
А вместе с ним и уровень сигналов ...

**R3DE** · 31.01.2019, 19:12

Сообщение от RJ3FF

если отровать нагрузку от земли ( лишить её токоприёмника) , коэффициент усиления увеличится ...
А вместе с ним и уровень сигналов ...

Если оторвать нагрузку - то конечно( еще и подавление пропадёт, с\ш ухудшится, а уровень сигнала- нам по барабану) , а вот если со стороны кабеля - то будет именно то что я писал( а диаграмма останется, то есть не станет не лучше не хуже, но уровень просядет и для непонимающих будет типа "меньше шумов").
И я не буду вас спрашивать "из серии", наверняка ж знаете

**RN1QA** · 31.01.2019, 20:06

Так как у меня комплект беверов уже натянут в 3 раз,то поделюсь небольшим опытом.Любое отклонение от оптимума,как то не стандартная высота,неизвестная земля"лечится" увеличением длины.Т.е изначально делайте не 240-320 м.,а на 50-70 м. длиннее.Для заземления вбивается кол,к нему гальванически подсоединяются радиалы.На корр. стелите(закапывайте) провода полукругом по 8-10 м. 5-8 шт.На приемной стороне тоже кол и много проводов по кругу,чем лучше земля,тем громче сигнал.Если есть желание подбирать резистор нагрузки,то это надо делать перед самым сезоном,когда земля промерзнет(параметры будут более стабильными).Резистор нагрузки делать из 8-10 шт. параллельно,при обрыве одного-двух параметры мало изменятся.Кабель приемный,что бы не работал как BOG,надо экранировать по любому или разбивать ферритами или в землю или еще как.На обоих концах как минимум дроссели из ферритов(рекомендуют в 1 м. длиной для 160м. диапаз.).На кабель в шэке много наводок от других проводов и от проводки электросети.Также желательно TRX с отдельным RX входом.ВЧ разьемы только на пайку,кабель дешевле 75 ом. поставить.С подавлением можно не заморачиваться,какая разница какое FB,некоторые коллеги в толпе стрелки гнут на любую антенну.А вот со сплитом или из ниоткуда сигнал вытащить GA ой как нужно.Установка и доведение до ума приемных антенн-это труд более кропотливый,чем с передающими антеннами.

**RA4RT** · 31.01.2019, 20:23

Может кто даст ссылку на проверенный недорогой 75 Ом кабель?

**R3DE** · 31.01.2019, 20:43

[QUOTE=RN1QA;1553965]Если есть желание подбирать резистор нагрузки/QUOTE]

У меня всегда было такое желание. И даже одному беверу сделал регулируемую. Но не получилось. По ряду причин. Одному никак, вдвоем тоже не сподручно. Вот если б можно было бы быть одновременно сразу в двух разных местах...

В общем пришлось "забить". А тАк хотелось.... Наверное можно бы было на опторезисторе сделать одну, для настройки, потом менять на постоянную.... но пока лень.
А кабель использую тоже 75 Омный. РК75 - 9- 13. На этих частотах у него собственные потери НОЛЬ.

**R5ZQ** · 31.01.2019, 20:46

Сообщение от RA4RT

Может кто даст ссылку на проверенный недорогой 75 Ом кабель?

Сергей,посмотри в интернет-магазине ЭСКОР.По цене не знаю,как сейчас,но кабель хороший,я покупал. PK 75 4-15,цена 22р.81к. за метр.

**RU6L** · 31.01.2019, 20:46

Сообщение от RA4RT

Может кто даст ссылку на проверенный недорогой 75 Ом кабель?

cavel SAT-703 итальянский хорошо работает. Но цена правда не самая гуманная. Брали около 3000 р. за бухту 100 м.

**RN1QA** · 31.01.2019, 21:04

Точно в радиотоварах покупал итальянский для ТВ по 34 руб.,зато медь и фольга обмедненная. А настраивать резистор вдвоем просто,если сотовая связь есть.Один сидит на в шэке и ищет анализатором в определенном участке резонансы,а второй на холодрыге подбирает резистор на отсутствие этих резонансов.Я тоже на это забил,т.к земля свои параметры все равно меняет.