Приёмные антенны 80-160 м

[UN5J]

В городе уже ничего не получится.

Спасибо, Евгений!
Да, я с каждым годом слышу все хуже и хуже. Уже никакие ухищрения не помогают. Дай бог продержаться эту зиму и сработать чего-нибудь на 80М, на 160М это уже будет огромная удача...

[RV9CX]

Владимир, поможет низковисящая антенна. Я как-то делал наклонные 3эл проволочные на 80м, центр висел всего 15м от земли - принимать было очень комфортно, шум балла на 2 меньше был. К4М я слушал именно на нее, т.к. на все остальное на крыше 9этажки не принимало.

[RV3MP]

У меня, другая беда.
Частный сектор. INV V 80-40-20. Правда... мачта всего 8 метров.
Шум на 80 вечером 2...3 балла максимум.
Но приём тупой... Слышу VK ZL даже JA(на 80) не то что на уровне шума, а на уровне глюка...
Вроде, кто то есть... а не зацепить.
"Ближние" станции (нулевой район) слышу достаточно хорошо.
Уши чистил - не помогло. Караулил SR/SS... не очень помогает.
Преамплифаеры конечно дают прибавку, но и шум растет... Т.е. сигнал/шум остается на прежнем уровне.
Мачту поднять метров до 15? А будет ли смысл?
Изучив тему "Флагов" и прочих малых рамок, понял, что бояться они рядом стоящих резонансных антенн... а площади не разбежишься.
Беверидж влезет только короткий... метров 100 и в не очень нужном направлении (даже двунаправленный).
Что бы такое замутить на приём? Есть варианты?

[RW9OW]

Мачту поднять метров до 15? А будет ли смысл?

будет - именно на дальних трассах поднимется соотношение сигнал/шум, хотя и не кардинально, но эффект будет.

[RU3AX]

Изучив тему "Флагов" и прочих малых рамок, понял, что бояться они рядом стоящих резонансных антенн...

У DL2KQ есть интересный вариант предусилителя для этих диапазонов и этих типов антенн.

[RV3MP]

Борис Григорьевич.
Моё мнение, что погоня с усилителем за улучшением соотношения сигнал/шум - ничего не даст.
Увеличится уровень сигнала, но и уровень шума вырастет пропорционально.
Скорее всего, рыть нужно в сторону антенн с хорошей ДН, даже... с значительно меньшим усилением, но с хорошими углами ДН.
Когда полезный сигнал будет превосходить шум хотя бы на 10...12дБ... можно колдовать с усилителями.
Пусть, шум будет "7" баллов, а полезный сигнал "9" уже можно жить.
INV V на низа, как не крути, как не поднимай (в разумных пределах), ДН в "потолок".
Не спорю, DX связи можно проводить, но хочется сделать следующий шажок в улучшении приёма.

[RU3AX]

Моё мнение, что погоня с усилителем за улучшением соотношения сигнал/шум - ничего не даст.

Я не специалист в этих делах, чтобы вести серьёзную дискуссию. Посмотрите http://dl2kq.de/ant/3-96.htm

[RV3MP]

Тогда, вопрос к тем, кто делал и испытывал антенны рамки (типа "Флаг").
Насколько критично размещение антенны рядом с резонансной антенной этого же диапазона (допустим INV V)?
Пробовал рисовать в МАННА, при добавлении INV V на расстоянии в 15-20 метров, рамка ломает свою диаграмму... в клочья.
Возможно, в реальной жизни всё не так плохо?
Утащить далеко рамку? На сколько далеко?
Расстраивать (сбивать резонанс) INV V? Чем и где?

[RW6HM]

Резонансная антенна конечно портит диаг. флага (и других EVE),но при наличии 30-ти метрового вертикала в 8-ми метрах от флага (8Х2.5 метра) вперед-назад ок.20-ти дб получалось,что позволяло "вытаскивать" вечером KH ,JA,конечно не Бевер,но тож хлебушко...Нагрузочный резистор отличался от Маманиного.Усилитель на мощном полевике необходим-без него туго (мА 50 был ток стока).Интервенты,дельты и проч. не годятся для DX приема от слова совсем.Неплохо работала Magnetik Loop,3 метра в диам.,но хуже EVE-шных антенн.

[R3EC]

Насколько критично размещение антенны рядом с резонансной антенной этого же диапазона (допустим INV V)?

Это развалит почти всё...

[UA6AA]

Тогда, вопрос к тем, кто делал и испытывал антенны рамки (типа "Флаг").
Насколько критично размещение антенны рядом с резонансной антенной этого же диапазона (допустим INV V)?
Пробовал рисовать в МАННА, при добавлении INV V на расстоянии в 15-20 метров, рамка ломает свою диаграмму... в клочья.
Возможно, в реальной жизни всё не так плохо?
Утащить далеко рамку? На сколько далеко?
Расстраивать (сбивать резонанс) INV V? Чем и где?

Раз у Вас есть 100м, натяните бевередж в виде змейки, т.е. натяните веревку как бевер, а вокруг нее кольцами намотайте провода 160м минимум, чтобы и на 160 и 80 работало. Согласовывайте как бевередж. Уж во всяком случае будет лучше "флагов". ПРовод можно на платиковой трубе наматать кольцами, а потом надеть на веревку и равномерно растянуть.

[HC2AO]

Тогда, вопрос к тем, кто делал и испытывал антенны рамки (типа "Флаг").
Насколько критично размещение антенны рядом с резонансной антенной этого же диапазона (допустим INV V)?
Пробовал рисовать в МАННА, при добавлении INV V на расстоянии в 15-20 метров, рамка ломает свою диаграмму... в клочья.
Возможно, в реальной жизни всё не так плохо?
Утащить далеко рамку? На сколько далеко?
Расстраивать (сбивать резонанс) INV V? Чем и где?

Михаил, чрезвычайно. Из практики, фирменная K9AY отказывалась работать в 25 метрах от передающей Инвертед Л. Тоже с EWE (EVE не знаком). Два решения если место не позволяет разнести прием - передачу: 1-й эффективный - расстраивать передающую антенну на время приема, 2-й менее, но... расстягивать рамку га той же виртуальной линии что и мачта передающей.

[RA3DEM]

Никто не пробовал Weller Flag (Флаг товарища Веллера)?
Грозится что хорошая направленная альтернатива Бевериджу.
http://www.kkn.net/dayton2011/N4ISWallerFlag.pdf

[RV3MP]

Ой спасибо друзья.
А то, уже провод начал разматывать на "Флаги" всякие.
Было желание и К98 на гараж поставить в 5 метрах от мачты... Поставил бы...
Теперь еще вопрос...
А Беверидж не столь капризен к рядом стоящим антеннам? Ну в смысле, если запитка будет в 10-15 метрах от передающей антенны.
Можно конечно порисовать, но опытным "грабленаступателям" виднее.
Прикидываю направление, самое интересное для меня запад-восток. ЮА - VK.
Но влезет... тоже метров 100. Маловато даже для 80.
Еще "беда". Очень близко грунтовые воды. Говорят, что бевериджи этого не любят.

[RW3XW]

В городе уже ничего не получится.

Мало того, уже и за городом не всегда получится. Надо тщательно выбирать место для приёмных антенн. Чтоб "тихо" было, чтоб после того, когда ваши усилия по установке приёмных антенн будут закончены, не появился какой-нибудь люмпен-сосед, который на ваши увещевания о возможности подавить помеху собственными силами не пошлёт вас куда-нибудь. Мол у меня всё в порядке. Т.ч. никаких селений, заправок и всякого рода гаджетов поблизости.

Что бы такое замутить на приём? Есть варианты?

Рамки хороши до определённой степени. Если место тихое, то с предусилителем работают неплохо даже на 160. Могут значительно увеличить кол-во стран на НЧ в логе. В своё время ставил К9АУ даже на крыше девятиэтажки. Но работали хуже, чем на земле. На даче стояли и двойные флаги в 50-ти метрах от вертикала. Диаграмма не портилась и шум не добавлялся даже без увода из резонанса вертикала. Это если места мало. Если есть место, то лучше бевера или фазированной решётки из 8 вертикалов ничего нет. Сравнивал беверы с рамками с предусилителями и без и беверы с фазированной решёткой, и всегда лучше, чем слушать на передающую антенну.