Приёмные антенны 80-160 м

Приветствую Владимир!
Всё просто - флаг надо ставить в горизонтальной плоскости.
Я ранее писал про свои эксперименты летом. Делал стационарный большой (относительно) флаг 2*8м, слушал 80м.
Шума он стал принимать больше чем GP 11м. Диаграмма весьма ярко выражена, несмотря на кучу железа вокруг.
Разочаровавшись, решил попробовать сделать маленький 2*4м флаг. Покрутил его по азимуту - шум со всех сторон.
Попался на глаза ролик:

https://www.youtube.com/watch?v=uljtPFysnRA

Есть ещё много других, именно с горизонтальным флагом, тут более одного не даёт вставить.

Решил попробовать расположить флаг в горизонтальной области - и... зауважал эту антенну :up:
Толку с вертикальной поляризации у флага мало, если шум вертикально поляризован и лезет со всех сторон.
А вот при горизонтальной поляризации разница слышна "невооружённым ухом" :)
Толком DX не удалось послушать т.к. всё было сделано "на соплях". По теплу надеюсь дальше поэкспериментировать.

Не совсем понял, где что переключается в ролике. С OT4A работал, не скажу, что это какое то расстояние, для которого надо применять бевереджи и флаги (судя по зовущим позывным).

P.S> прямо сейчас на 1818.5 снова очень уверенно проходит 9M2AX , на GP в шумах, на флаг то же шум, но соотношение сигнал/шум не сравнить с GP.
Я прикинул в моделировщике, если разверну свой флаг в горизонт, на какую высоту мне надо будет его поднять для получения такой же диаграммы и КУ, это примерно 40 м. С двойным флагом может и меньше высота будет, но то что возможно в горизонтальной поляризации можно местные шумы задавить - вполне может быть, надо попробовать....

Коллеги, не могу сообразить, что нужно делать в физическом смысле, что куда переворачивать или менять способ запитки, все приминительно к двойному флагу?

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Пару дней потратил на модернизацию флага, поставил стеклопластиковые трубы и из 10мм трубки нарезал изоляторов, все покрасил в гараже и как раз успел перед вчерашней вьюгой переделать старую конструкцию из палок. Сложность была в том, чтобы передвинуть флаг в дальний конец
огорода - подальше от передающей антенны 160м и сделать это за светлое время суток, так как флаг нужен все время на 80 и 160м.

---

Иван. Судя по фото , у Вас антенна расположена над забором из металлической сетки. Заземлена ли она? Как Вы описываете ее в моделировщике? Не замечаете ее влияние при повороте флага?

Цитата:

---

Сообщение от R5DT

Иван. Судя по фото , у Вас антенна расположена над забором из металлической сетки. Заземлена ли она? Как Вы описываете ее в моделировщике? Не замечаете ее влияние при повороте флага?

Александр.

---

Александр, это оптический эффект такой, она в 5 метрах от забора, забор - сетка на металлических столбиках (примерно 1,2м). Думаю, как земля - работает, хотя и переизлучает, наверно. Антенна поднята выше и удалена на 5 метров, примерно. Если присмотреться - то сетка позади антенны.
Хотя направленность небольшая, но пришлось после метели пробить трассу в снегу и поворачивать ее - вечером на JA/VK/9M , а рано утром (сегодня в 4 мск проснулся) на USA. Сегодня около 1 z ничего интересного не было, а с 3 z , когда R7NW вовсю собирал USA - слышал несколько станций с восточного побережья, но нужно было уже ехать на работу, звать не стал. Прохождение показалось хуже, чем несколько дней назад, когда я FY5FE неплохо слышал и провел несколько QSO c USA.

В планах снова передвинуть флаг и поднять его чуть выше, но это будет после того, как уберу временный inv L на 160 и поставлю 25м GP 160/80.
Пока тестирую, в среднем соотношение F/B 18 дб , бывает 10 дб, а бывает до полного пропадания - это когда станции идут под низкими углами (к примеру 9M2AX 7-8 баллов по S-метру и при переключении только 3 дб шум).

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

и поворачивать ее -

---

Иван, а переключаемый сделать не хотите?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Иван, а переключаемый сделать не хотите?

---

Владимир, в 4 стороны ? Думал, но уже прилично места будет занимать - 5х5 м, хотя зимой можно и занять это место.
Коммутировать по центральной жиле уже придумал как (точнее думал, как коммутировать фильтр на входе предусилителя, отрицательным напряжением и поляризованными реле - такими как у меня в автоматическом тюнере - уже отработал эту идею ATtuner RA3WDK Home Page)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

а переключаемый сделать не хотите?

---

?
Примерно, какова идея?

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Владимир, в 4 стороны ? Думал, но уже прилично места будет занимать - 5х5 м, хотя зимой можно и занять это место.

---

Иван, мы, наверное, про разные антенны говорим. Я имел ввиду одиночный флаг, у которого к центру сходятся две линии и в этом месте коммутируются источник и нагрузка. А в 4 стороны это уже что-то другое.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Иван, мы, наверное, про разные антенны говорим. Я имел ввиду одиночный флаг, у которого к центру сходятся две линии и в этом месте коммутируются источник и нагрузка. А в 4 стороны это уже что-то другое.

---

Владимир, у меня так и сделано сейчас - на фото видны две двухпроводные линии.
Вложение 179592

Владимир, тут другой вопрос, я промоделировал флаг с полотном в два провода (расстояние между полотнами 15-20см) - получил прибавку 3 дб, что довольно неплохо по приему. Добавил еще один провод (полотно из трех линий, прибавка меньше, как и в случае с 4мя полотнами).
Получилась многовитковая рамка подключенная параллельно всеми витками на линию питания.
Вот думаю, есть ли смысл идти на усложнение конструктива и добавить 4 распорки на концах шестов для двух полотен ?

Тут ещё наработки по флагу , видео сравнения и готовые конструкции . МШУ AD8129.
Ham radio and SWL: RX Antenna Flag FO0AAA (Update 13 Jan 2017)

Вложение 179722

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Владимир, тут другой вопрос, я промоделировал флаг с полотном в два провода (расстояние между полотнами 15-20см) - получил прибавку 3 дб, что довольно неплохо по приему. Добавил еще один провод (полотно из трех линий, прибавка меньше, как и в случае с 4мя полотнами).
Получилась многовитковая рамка подключенная параллельно всеми витками на линию питания.
Вот думаю, есть ли смысл идти на усложнение конструктива и добавить 4 распорки на концах шестов для двух полотен ?

---

Думаю, что есть. 3 дБ "на дороге не валяются".
Я в тот раз не понял, почему его приходилось переворачивать физически.
Есть ещё один способ. как ещё больше увеличить КПД ( усиление), не увеличивая площадь рамки.
Речь идёт о применении обратной связи. Почему бы , вместо того, чтобы сеять энергию в резисторе, не вернуть ( хотя бы часть ) её обратно в источник.
Сейчас поищу файл , иллюстрирующий всё это.

Вот, нашёл. Заодно выполню данное ещё в прошлом году обещание показать, что рамка может быть и не столь уж плоха.

Обычный флаг 4х6 имеет усиление на 160 -33 дБ. И "бесконечную" полосу. В том плане, что можно не волноваться о стабильности параметров в пределах всего диапазона и далекооо за пределами тоже.
См. первый файл.

Вложение 179727

Если ввести обратную связь, полоса сузится. Входное сопротивление понизится .

Можно сделать рабочую полосу по подавлению тыла не хуже 20 дБ равную примерно 100 кГц.
Тогда имеем входное сопротивление 200 Ом и усиление -23 дБ, а это на целых 10 (!) дБ больше.
См. второй файл.

Вложение 179728

Если ограничиться рабочей полосой в 50 кГц, получим 75 Ом и -19 дб соответственно.
См. третий файл.

Вложение 179729

Осталось только коммутировать 4 конденсатора, меняя направления "туда-сюда".


Можно ещё кое что сделать, чтобы ещё задрать усиление, сохранив полосу, но лучше потом напишу.

Само собой, если сделать рамку в 2 - 3 - 4 провода, усиление ещё подрастёт. Правда не настолько, как без ОС. Если флаг из третьего файла сделать в 4 провода, не увеличивая размеров, усиление вырастет на 3 дБ, а не на 5. А если ещё и размеры увеличить, такой флаг по усилению будет уже вполне себе конкурент беверу.

Да, фазирование творит чудеса ! Т.е. получается балансировка фазы не за счет того, что один вертикальный элемент с резистором, а другой с фидером - а за счет принудительной фазировки , но без потерь. Интересно !

Конденсаторы с отрицательной ёмкостью где брать?