'Многодиапазонный' вертикал С.Х.Сафиуллина

**EX8AB** · 30.01.2009, 12:46

Сообщение от UA0LBF

10 витков питающего фидера на феррите от старого VGA-монитора

Кабель у меня толстоват для такого, как мне кажется...
А вот ферритовых колечек штук 20-30, правда, не помню точно размеры. Примерно К20*12*5, м.б. меньше...

**RW9RN** · 30.01.2009, 13:20

Сообщение от UA0LBF

"Защелки", на мой взгляд, малоэффективны. Особенно, если их одевать на внешнюю изоляцию кабеля - невозможно обеспечить хорошую связь с токами оплетки. А если изоляцию убрать, то надо это место герметизировать. Да и "защелок" потребуется не две, и не три...

По поводу защелок было высказано много мнений и сломано много копий... Мой фидер РК50-9-11. Чтобы сделать несколько витков на ферртиовом кольце + чтобы витков было столько, чтобы все это работало как дроссель, нужно брать кольцо довольно большого диаметра, а это лишний вес. Да и не было у меня такого кольца. А по поводу защелок не хочется здесь поднимать эту тему. Так как она в основном перейдет в ненужные рассуждения, а закончится чем нибудь типа "сам xxxxx". Я просто говорю то, что делал и пробовал сам + минимум теории. Почитайте Low band DXing на русском языке, найти не проблемма. Он довольно подробно расписывал про кабельные дроссели. А дядька он авторитетный.
По поводу высокого КСВ на участке СУ-АНТ. Для скептиков: попробуйте. Хоть и пишут высокий КСВ, низкий КПД, потери в фидере, антенна не резонансная и т.д. но работает оченно эффективно при наилучшем соотношении качество-цена. Не надо ожидать, что поставив палку и запитав ее фидером определенной длинны будете иметь супер антенну для всех диапазонов. Это будет просто палка. Супер результатов от нее ожидать не стоит. Но у многих это единственный вариант установки более/менее эффективной антенны. Да и свои функции в качестве обзорной она выполняет нормально у моего приятеля с нормальными направленными антеннами.
Итог: надо делать, пробовать а уже потом рассуждать о ее эффективности.

**R3BU** · 30.01.2009, 13:51

Ребята,берем защелку http://www.brownbear.ru/goods/9210.html и смотрим,какое сопротивление она дает на рабочей частоте:На 3.6мгц -всего в районе 80ом.И опять же,какое место включения кабеля мы хотим защитить от тока в оплетку.Если это место-не место питания антенны в пучности тока(30-70ом),а 200-400ом,то есть место,со смещенной точкой питания,то одна защелка мало поможет,тут повышенные требования.Да и витки на кольцо при хорошей мощности могут это кольцо нагреть,или сжечь впрах.Тут или феррит подбирать,или делать дроссель без сердечника.Думаю смысл запорного дросселя таков,что бы он раз в пять или десять своим R на рабочей частоте превышал входное сопротивление антенны.

Сообщение от Модест Петрович

По поводу высокого КСВ на участке СУ-АНТ. Для скептиков: попробуйте.

И Я пробовал

,и работал-и остался недоволен.Штырь 11м:на 80м еле слышат;на 40м-отлично(0.25лямбда);на 20-15 так себе,слышат.На 10м диаграмма вверх.При 1квт на 20м до штатов добивала.Кабель рк50-11-13,длинной 70м.
Кабель не предназначен для работы в режиме стоячей волны.Или если только он очень короткий.Или делать это СУ только в основании антенны.

**RW9RN** · 30.01.2009, 14:29

Может кому нибудь в лом читать 17 страниц, дублирую свое сообщение с 7 страницы. данные по сопротивлению и КСВ без СУ.
Я подробно описывал о превращении СВ штыря 5/8 в антенну работающую по принципу UA4PA.
http://forum.qrz.ru/thread15348.html
А это данные по сопротивлению на конце фидера (перед СУ)
F Rs Xs SWR
3.6 1 114 >31
7.05 8 42 9.1
10.15 20 -25 3.0
14.1 15 -50 7
18.1 14 -62 9.8
21.1 52 183 11
24.93 12 92 10.9
27.2 7 22 8.2
28.0 6 16 8.5
28.5 9 38 7
Таблица кривая, но разобраться можно.
И вообще я это все описывал гораздо раньше, чем уважаемый автор темы затеял эту ветку.

Сообщение от RK3BU

Если это место-не место питания антенны в пучности тока(30-70ом),а 200-400ом,то есть место,со смещенной точкой питания,то одна защелка мало поможет,тут повышенные требования.

А я не говорил, что защелка должна быть одна. Забив на теорию и ничего не считая (да простят меня великие теоретики) я надел защелок столько, сколько у меня было. 14 или 15 штук, или около этого. И стало мне радостно...

Сообщение от RK3BU

При 1квт на 20м до штатов добивала.

2007 год, CQ WW WPX, QRP подгруппа 34 место в мире. И североамериканские соедененные штаты, и все континенты, и дэхи, и всё на честных 5 ватт.

RK4FB · 30.01.2009, 14:39

Сообщение от Модест Петрович

Итак: колитесь кто реально построил!

Я построил, ровно год назад, согласование через Lamda/2 обеспечивает встроенный в аппараты тюнер (IC-703, IC-756PRO3, FT-2000). Проблем нет.

**UA3TAO** · 30.01.2009, 15:43

Что я хотел еще сказать.Ведь не зря UA4PA обращал внимание на кабель....У меня на крыше был кабель ( РК-50-7-11) только вот длину я точно не помнил,где то 21-23 метра.Когда я поставил ант. 8.6 м. с этим кабелем, прошелся по диапазонам то КСВ было где то 2,5 до 3. Но тюнер согласует все без проблем. Но что то меня червячек все глодал. Все хотелось как то улучшить КСВ.Ну и нашел такого же кабеля 2,5 м. Состыковал и КСВ сразу стало значительно лучше.Теперь самое большое это на 21 мГц- примерно 1.7 Вот такая вот получилась история с кабелем....

**R3BU** · 30.01.2009, 16:31

Сообщение от Модест Петрович

А я не говорил, что защелка должна быть одна. Забив на теорию и ничего не считая (да простят меня великие теоретики) я надел защелок столько, сколько у меня было. 14 или 15 штук, или около этого.

Так Я,дорогой Модест Петрович, против и ничего не имею

Купил на медне коробку маленьких целых колечек,штук сто и что бы зря дома не лежали,все их на крыше по кабелям понадевал.У меня 7 кабелей на крышу идет.Что б добру не пропадать...и на душе спокойнее.

**RD7KW** · 31.01.2009, 00:37

Я тоже такую соорудил, пока доволен. Но есть некоторые но.
Сегодня подняли тему запорных дросселей.
Я тоже сделал дроссель, намотал на пластиковой трубе диаметром 110мм 30 витков кабеля.Замеряю MFJ- КСВ разницы никакой. А сегодня неонкой по кабелю прошёлся- полыхает она зараза, и по запорному дросселю, и по всей длине, тухнет когда метра 4 до трансивера остаётся. Так что излучает кабель.
Всё-таки я склоняюсь к тому что надо ставить параллельные контура в основание штыря, тогда эти проблемы исчезнут, но это уже другая антенна.

**R3BU** · 31.01.2009, 09:57

Сообщение от UU1CW

А сегодня неонкой по кабелю прошёлся- полыхает она зараза, и по запорному дросселю, и по всей длине, тухнет когда метра 4 до трансивера

Вот тут про вредные резонансы дросселя,хотя он стоит в аноде PA,но проблема очень похожа: http://dl2kq.de/pa/1-7.htm А так,может в Ваш дроссель по-вводить седечник,предварительно подцепив к оплетке простейший чувствительный ВЧ индикатор?

**EX8AB** · 02.02.2009, 09:53

Всем привет!
Ну, вот - установил я, наконец, свой вертикал, но в "урезанном" виде.
Итак, по-порядку.
Сборка Си-Бишного вертикала заняла 15 минут, из которых половина ушла на удаление катушки в нижней части и перепайку центрального вывода напрямую - перепаивал на уже собранной конструкции (ну, балбес, что поделаешь

) на улице - прохладно было, однако.
Совет тем, кто будет использовать такой СБ-вертикал - сначала в помещении всё распаять, а уж потом нести на улицу...
Вертикал получился длиной 6.63м.
Обрезал заготовленные для варианта 11.2м радиалы до такой же длины. Остатки разбил фарфоровыми изоляторами.
Я уже писал ранее, что площадка под UA4PA/11.2м была уже готова.
Для установки излучателя на центральную трубу использовал штатную П-образную пластину и шедшие в комплекте U-образные болты.
Отрезанный под вариант 11.2м кабель (RG-213) пока отложил, как и алюминиевую "бандуру" - подождут до весны, когда планирую, всё-таки, "добить" именно этот вариант.
В комплекте к этому телескопчику (который, кстати, "заканчивается" пластиковым цилиндром длиной около 10см с разъемом PL-259 в торце, что очень удобно) шел ВЧ-штеккер 259 под 8мм кабель, а в комплекте к 2м штырю шел кусок (4м) кабеля RG-58 с таким же, но уже "заделанным" штеккером.
У меня с прежнего QTH - после Дельты - оставался кусок такого же "тонкого" кабеля. Не мудруствуя лукаво, спаял концы. Своего кабеля осталось почти как раз до необходимой по расчетам длины 23.75м - для 42.5м лямбды расчетный кусок оказался коротковат, до шека не хватало, а расчетные для 85м лямбды - в самый раз, в шеке метра полтора осталось.
Перед распайкой кабеля нанизал на него парочку трубок от мониторного кабеля и все имевшиеся колечки М1500НМ и обмотал всё это изолентой. Вариант не самый удачный, но использовал то, что было под рукой. Термоусадку будем делать на "окончательный" вариант. Дроссель получился около 20см.
В шеке кабель подключен к ручному АТ MFJ-941E.
Результаты таковы. На всех диапазонах - от 80м до 10м - обоими КПЕ удавалось достичь того, что стрелка обратного сигнала еле заметно подрагивала при максимальном прямом (100Вт РЕР). Это очень радует! Пока не говорим о КПД и эффективности - пока только за КСВ.
Для информации - у меня получились такие установки (частота, положение 1-го КПЕ, положение переключателя катушки, положение 2-го КПЕ):
3.5 - 3.1 - F - 7.5
3.6 - 2.9 - F - 6
7.05 - 4 - I - 6
10.12 - 6 - J - 6
14.05 - 6 - K - 1
14.2 - 6.5 - K - 3
18.07 - 8.2 - K - 6.3
21.01 - 8 - K - 4
21.11 - 8 - K - 5.8
21.21 - 8 - K - 7
24.93 - 9 - K - 7
28.05 - 8.6 - K - 8.9
28.45 - 8.8. - K - 5.5
Обратите внимание на 80, 20, 15 и 10 метровые диапазоны - вариации интересные. На остальных бэндах вариации очень незначительные.
Делал так, настраивал сначала АТ, затем дополнительно "подстраивал" АТ-автомат в Марке. На некоторых бэндах загорался только первый "квадратик" в баре КСВ.
Проверил (CW) работу на всех бэндах. Бар выходной мощности отклонялся на все 100 (тоже порадовало).
Немного "по-пайл-апил" на 17м. Вызывали довольно бойко - RA0, RA3, US, G, EI, PA, DL, I, OK.
В SSB проблема с микрофоном - при переезде штатная гарнитура затерялась, имевшиеся динамические майки работать не захотели. Попавшийся под руку электретник (запитанный +5В с разъема на лицевой панели) при полном выведении ручки усиления "Mic" размазывал (info de RW9UOB & RK9UN) сигнал до хрипа и вызывал подвозбуд. Еще пяток связей (включая ES) телефоном провел при положении ручки "на 9 часов", мощемеры Марка и АТ показывали около 50Вт РЕР.
С учетом "местных QRM" провел пока только 40 связей с 10 странами.
Интересно было сегодня утром. На 80м на общий работал US3IVZ. Особо не надеясь, вызвал. Тот сначала (после первого же вызова!!!) QRZ?, потом ЕХ? Мучились минут 10, но рапортами обменялись. Думаю, что с "помощником" было бы веселей

.
Вот такие дела.
Статистики пока маловато, да и сравнить не с чем.
Фотографии вчера не стал делать. Было очень пасмурно и прохладно. Постараюсь сегодня всё подснять...

**US4LS** · 02.02.2009, 10:34

To EX8AB
Приветствую Бек,
дам совет - в сибишных штырях слабое место - это крепление трубок саморезами между собой, со временем расшатывается и они банально вылетают, я обматывал поверх узким бинтом и эпоксидкой промазывал. Лет 8-10 назад поставил монобендером на 28 Мгц на 10ти метровой мачте от крыше 9-ти этажки - лупил на 100 вт. мама не горюй. Простоял бы еще - молнией садануло так, что место где катушка - вспучило, катушка в труху.
Удачи в настройке!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RK3BU

Купил на медне коробку маленьких целых колечек,штук сто и что бы зря дома не лежали,все их на крыше по кабелям понадевал.У меня 7 кабелей на крышу идет.

Проницаемость колец играет роль или другими словами - какие предпочтительнее?

**EX8AB** · 02.02.2009, 11:50

Сообщение от US4LS

...дам совет - в сибишных штырях слабое место - это крепление трубок саморезами между собой, со временем расшатывается и они банально вылетают...

Привет, Константин!
Спасибо за инфо! Я тоже обратил на это внимание. Думал даже сразу усилить автомобильными хомутами, но решил отложить на то время, когда буду делать "11.2м" вариант...

**US4LS** · 02.02.2009, 12:14

Сообщение от EX8AB

Привет, Константин!
Спасибо за инфо! Я тоже обратил на это внимание. Думал даже сразу усилить автомобильными хомутами, но решил отложить на то время, когда буду делать "11.2м" вариант...

Хомутами даже надежнее будет, только пропилы надо сделать, и хомуты по умолчанию -нержавейка

**EX8AB** · 02.02.2009, 12:32

Сообщение от US4LS

только пропилы надо сделать

...кАнечЬно...

**R3BU** · 02.02.2009, 13:16

И у меня,по мимо саморезов при соединении трубок между собой-делаю пропилы ножовкой+хомут с винтом под затяжку.Иначе быстро разболтает.

Сообщение от US4LS

Проницаемость колец играет роль или другими словами - какие предпочтительнее?

Тут 1000-2000 работают нормально,ведь давим остатки ВЧ.

Сообщение от EX8AB

Вертикал получился длиной 6.63м.

Эта длинна будет прилично излучать от 28мгц до 10мгц примерно,или в лямбдах 0.23-0.625 лямбда.Можно сдвинуть эффективность ниже по частоте,с сохранением приличной диаграммы на 28мгц,если к макушке прицепить,скажем 4 проволочки,метра по 2 и дальше веревка-в качестве оттяжек.