'Многодиапазонный' вертикал С.Х.Сафиуллина

**EX8AB** · 04.02.2009, 05:16

Всем привет!
Обещанные фото:

**RN6L** · 04.02.2009, 20:02

Сообщение от US4LS

дам совет - в сибишных штырях слабое место - это крепление трубок саморезами между собой, со временем расшатывается и они банально вылетают, я обматывал поверх узким бинтом и эпоксидкой промазывал.

Ну эпоксидка это сурово. Вполне хватит ПВХ изоленты... Причем надо обматывать не только саморезы, а заодно и захватывать часть тонкой трубки, чтобы в стык вода не стекала сверху.

**UA6LCF** · 04.02.2009, 20:06

Сообщение от RK3BU

Цитата:
Сообщение от EX8AB
Вертикал получился длиной 6.63м.

Эта длинна будет прилично излучать от 28мгц до 10мгц примерно,или в лямбдах 0.23-0.625 лямбда.Можно сдвинуть эффективность ниже по частоте,с сохранением приличной диаграммы на 28мгц,если к макушке прицепить,скажем 4 проволочки,метра по 2 и дальше веревка-в качестве оттяжек.

А в этом случае противовесы нужно удлинять (с 6.6 до 8.6 м) ?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от EX8AB

Всем привет!
Обещанные фото:

Отличная антенна, отлично выполнена!!!

Едиственное, если есть "прямая видимость" между точкой питания антенны и трансивером, по моему лучше запитать по открытой симмтричной двухпроводной линии через симметрирующее согласующее устройство. Минимум потерь, и забудете про проблемы с TVI...
73!

**R3BU** · 05.02.2009, 01:22

Сообщение от UA6LCF

А в этом случае противовесы нужно удлинять (с 6.6 до 8.6 м) ?

Эти проволочки как бы удлинняют сам штырь;но на сколько-надо смотреть в MMANA или по получившемуся 0.25 резонансу,возможно даже больше,чем 2м.А вертикальной антенне на 100% достаточно всего двух противовесов.И по этому можно два одних и два других.А симметричную линию может расстроить несимметрично расположенная антенна и линия может начать излучать.

**UA9OF** · 05.02.2009, 02:14

Сообщение от EX8AB

Всем привет!
Обещанные фото:

Бек, обмотай PL-разъем сверху изолентой, кабель может влаги насосать. 73! Юрий

**UA6LCF** · 05.02.2009, 05:14

Сообщение от RK3BU

...А симметричную линию может расстроить несимметрично расположенная антенна и линия может начать излучать.

Хмм! А разве согласующее не поможет?

---------------------------------
73 de Alex!

**R3BU** · 05.02.2009, 11:06

Сообщение от UA6LCF

Хмм! А разве согласующее не поможет?

если оно в точке питания антенны и только с трансформаторной связью через магнитный поток трансформатора.(Гальванически развязано).А так,двупроводная линия не будет излучать при полном равенстве токов и напряжений в проводниках линии-когда они равны,но обратны по фазе.(самокомпенсируются).Если сможем это обеспечить-будет передавать энергию в антенну,даже при приличной стоячей волне в ней;потери от высокого КСВ в двупроводной линии совсем небольшие.Это ее плюс,в сравнении с кабелем.Живой пример-питание симметричного диполя симетричной линией-нет проблем!!Даже с огромным КСВ.Только еще если сам диполь висит симметрично от земли,всяких железок т.п.И не забыть-симм.линия боится близости стен и т.п.

**UB5G** · 05.02.2009, 14:20

Сообщение от RK3BU

вертикальной антенне на 100% достаточно всего двух противовесов.И по этому можно два одних и два других

Игорь Гончаренко пишет, что " GP с одним противовесом превращается в уголковый диполь".
Теперь вопрос. Вот есть антенна итальянская - ГП траповый на 4 диапазона. Он комплектуется Четырьмя укорочеными но резонансными противовесами. По одному на каждый диапазон. Интересно, это 4 уголковых диполя или ГП с одним резонансным но плохим противовесом и тремя еще короче противовеса ?

По фото - в оригинальной антенне кабель является излучающей частью, а на фото кабель уходит в сторону от вертикали да и дроссель на кольцах на кабеле ... Крушение основ порядка

**UA9OF** · 05.02.2009, 15:03

Сообщение от UB5G

Вот есть антенна итальянская - ГП траповый на 4 диапазона. Он комплектуется Четырьмя укорочеными но резонансными противовесами. По одному на каждый диапазон. Интересно, это 4 уголковых диполя или ГП с одним резонансным но плохим противовесом и тремя еще короче противовеса

Если Ваш вопрос не для прикола, то я с такой(или подобной) итальянской антенной сталкивался и из за этих коротких противовесов в ней быстро выгорели трапы, оказалось, что надо все-таки по 4 противовеса на каждый диапазон. 73! Юрий

**UB5G** · 05.02.2009, 16:21

==Игорь Гончаренко пишет, что " GP с одним противовесом превращается в уголковый диполь" ==
Нет, никакого прикола. Вопрос поставлен предельно ясно.

Сообщение от ua9of

за этих коротких противовесов в ней быстро выгорели трапы

По Вашему ответу не вижу связи выгорания трапов от укороченности противовесов. Тут скорее всего либо вода в трапах либо мощу перекачали.

**R3BU** · 05.02.2009, 17:03

Сообщение от UB5G

Теперь вопрос.

Итальянская-?...Конечно уголковая антенна,но на каждый диапазон.GP с одним излучающим противовесом.

Это же компромис.Если имеем два противовеса на данную частоту но строго в разные стороны-то их излучение/прием самокомпенсируются.По слухам при 2-х противовесах в районе 20дб от основного излучения,при 4-х...40дб При плохих противовесах имеем ограничение тока "плохим" противовесом в главную антенну и отбираем у нее мощность плохим противовесом..

**UB5G** · 05.02.2009, 19:15

Сообщение от RK3BU

Если имеем два противовеса на данную частоту но строго в разные стороны-то их излучение/прием самокомпенсируются

Если посмотреть в ММАНА, то четко видно, что если имеем 2 противовеса равной длины, то и имеем излучение под малым углом. Если укорачиваем один из противовесов, то кроме того, что получаем выпуклось в одну сторону, так еще и диаграмма расплывается в полосе от малых углов до зенитного излучения в эту же сторону.. Может при каких -то обстоятельствах это может быть и полезно.

**UA9OF** · 05.02.2009, 23:50

От UB5G: Если посмотреть в ММАНА, то четко видно, что если имеем 2 противовеса равной длины, то и имеем излучение под малым углом. Если укорачиваем один из противовесов, то кроме того, что получаем выпуклось в одну сторону, так еще и диаграмма расплывается в полосе от малых углов до зенитного излучения в эту же сторону.. Может при каких -то обстоятельствах это может быть и полезно.

Вообще то я не большой специалист в области антенных программ, но поскольку основой для ММАНА является MININEC, то хочу обратить Ваше внимание на то, что при применении MININEC есть ограничение по применению этой программы для расчетов вертикальных антенн с плохой землей( в данном случае с коротким противовесом). Вопрос этот в литературе на английском языке рассматривался и описан. Общим условием по применению MININEC является следующее:The public domain MININEC code (version 3.13) is available with several commercial user interfaces, as indicated in these notes. For general antenna analysis that does not press its limitations, MININEC is a highly competent code. It handles elements of changing diameter directly, and with segment-length tapering, can accurately model a wide range of antenna geometries. However, horizontal antennas must be at least 0.2 wavelengths above ground for accurate results. Moreover, specification of ground conditions affects only antenna far field results, but not feedpoint conditions.

От UB5G:По Вашему ответу не вижу связи выгорания трапов от укороченности противовесов. Тут скорее всего либо вода в трапах либо мощу перекачали.

Если бы это было так однозначно как Вы говорите, я бы не стал об этом упоминать.
73! Юрий

**KJ6JNC** · 06.02.2009, 00:26

Кабель какой-то хиленький....Бек что за кабель?
Да и растяжки что-то не заметны, такая конструкция чувствительна к малейшему ветру, проверил на опыте. Все по возможности герметизируй, а то при первом дожде начнется "свистопляска" и будет "шить".
Места стыка труб (колен) герметичны или нет? Если нет, то хотябы изолентой надо обмотать, лучший способ термоусадчивая трубка.
Удачи!

**R3BU** · 06.02.2009, 01:05

Сообщение от UB5G

и диаграмма расплывается в полосе от малых углов до зенитного излучения в эту же сторону.. Может при каких -то обстоятельствах это может быть и полезно.

На 10-15-20м(и зимой,ночью 40м) излучать выше 35-40гр бесполезно;с этих углов волна практически не отражается.Исключением является чисто летнее грозовое прохождение,когда на 28мгц "тупой" GP имея 25-40гр выигрывает у 7эл. яги,которая с более пологими к земле углами.Мораль:уж лучше иметь не излучающие противовесы...