Страница 2 из 26 ПерваяПервая 12345678912 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 384

Тема: 'Многодиапазонный' вертикал С.Х.Сафиуллина

  1. #16
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,428
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    241
    Цитата Сообщение от EX8AB Посмотреть сообщение
    А как её посчитать - эту самую "резонансную длину"? А там можно было бы или оптимизировать для бОльшего числа диапазонов, или выбрать один - самый оптимальный, а остальные в "компромис"...
    Пятидиапазонная вертикальная антенна UB5UG уже обсуждалась здесь
    http://forum.qrz.ru/thread15348.html
    Если ставится задача её оптимизации для конкретных диапазонов, то в начале желательно разобраться с принципом работы этой антенны. Как я понимаю, Ю.Мединец исходил из следующего. Поскольку сама антенна ни на одном диапазоне не попадает в резонанс, в кабеле будет существенные обратные волны тока и напряжения. «Аппендикс» с переменной ёмкостью – это фактически шлейф, «отраженка» которого компенсирует «отраженку» от антенны. Поэтому на входе в систему имеем активное сопротивление. Длина вибратора и противовесов, длина кабеля и его волновое сопротивление выбирались по минимуму ксв в основном фидере.
    Конечно, можно применить другие схемы СУ. Поэтому длину вибратора и противовесов для выбранных диапазонов можно оптимизировать через моделирование по критериям ДН и входного сопротивления (ксв) с учётом принятого варианта СУ.

  2. #17
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1462
    Поблагодарил
    278
    А я думаю, Ю. Мединец исходил из того, что фидер с антенной представляют из себя полуволновой, или N*полуволновой резонатор, частично закрытый (фидер), частично открытый (антенна и равные ей по длине противовесы), причём длина фидера выбирается несколько короче необходимой и на его нижнем конце устанавливается КПЕ для настройки системы в резонанс.
    На длине фидера-резонатора выбирается точка подключения питающего фидера, с тем расчётом, чтобы в нём, по крайней мере на одном диапазоне, осуществлялся режим близкий к бегущей волне. На нескольких диапазонах так уже не получится.

  3. #18
    Радиослушатель
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Луганск
    Возраст
    61
    Сообщений
    34
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    4
    Интересно узнать конструктивное исполнение СУ ( имеется в виду кто какое использует )

  4. #19
    DX-stop, Divan-start Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    город на берегу Финского залива, порт
    Сообщений
    11,103
    Поблагодарили
    3352
    Поблагодарил
    1985
    http://forum.qrz.ru/thread18307.html
    Это вообще, а не для данной антенны.

  5. #20
    Экстра-класс Аватар для EX8AB
    Регистрация
    27.12.2002
    Адрес
    Бишкек, Киргизия
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,059
    Поблагодарили
    399
    Поблагодарил
    564
    Блин, для чего в Инете существуют поисковики?
    Это я про себя :
    http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...ua4pa&&start=0 ...

  6. #21
    High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    67
    Сообщений
    933
    Поблагодарили
    449
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от EX8AB Посмотреть сообщение
    А как её посчитать - эту самую "резонансную длину"? А там можно было бы или оптимизировать для бОльшего числа диапазонов, или выбрать один - самый оптимальный, а остальные в "компромис"...
    К сожалению нет имени автора данного поста, но про эту антенну он писал следующее:

    "Антенна в сущности не требует настройки, по крайней мере на крыше.
    Сначала нужно точно измерить К укорочения кабеля. Рассчитать длину волны на самом низкочастотном диапазоне. (Или полволны) Из этого значения вычесть длину вертикального вибратора, умноженную на 1,05. Разность умножить на К укорочения кабеля. Получаем длину фидерной линии. Длины противовесов равны длине вертикального вибратора, умноженной на 0,95.

    В публикации UA4PA имеется ошибка в формуле вычисления длины фидера, так что я, когда ухватил суть, воспользовался описанной методикой.
    73!"

    Таким образом - задаемся длиной полволны на 160 метров и возможной длиной штыря и дальше считаем -

    Lкаб = (Lволны/2 -Lштыря*1.05)*Kукор

    Lпротивовесов = Lштыря*0.95

    С целью уменьшения потерь в кабеле на ВЧ бэндах и "прижатия к земле" диаграммы - параллельно длинному штырю натягиваем один- два проволочных вибратора на 10 или 20, или на фифтин...

  7. #22
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Эта антенна плохо подходит для установки в местах с большим уровнем местных помех, особенно на крыше многоэтажки.
    Потому что у её кабеля очень большой АЭФ, его наружная поверхность по сути является составной, излучающей и принимающей, частью антенны.
    Когда Юрий Мединец UB5UG её разрабатывал, помеховая обстановка была совсем другая, даже телевизоров у большинства ещё не было. А сейчас в каждой квартире по несколько радиоэлектронных устройств, плюс промышленных помех стало намного больше.
    Для нормальной работы эту антенну надо высоко поднимать над проводящей подстилающей поверхностью так, чтобы большая часть кабеля находилась в воздухе - подальше от земли, дома и других крупных предметов. Только тогда она будет эффективна.
    А если её расположить низко над землёй, железобетонной или другой проводящей крышей, то результат будет гораздо хуже, вплоть до полной неработоспособности на нескольких диапазонах.

    73 Николай

  8. #23
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1462
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от UA3AMY Посмотреть сообщение
    К сожалению нет имени автора данного поста, но про эту антенну он писал следующее:

    "Антенна в сущности не требует настройки,
    Загадочный автор того поста, это как раз я, а эта антенна - одна из моих первых конструкций. http://forum.qrz.ru/thread15348.html

    Добавлю, что она действительно склонна принимать помехи всей внешней поверхностью фидера и поэтому нуждается в применении фидерного дросселя. Но. я его не ставил по своей тогдашней наивности и по приличной помеховой обстановке.

  9. #24
    Экстра-класс Аватар для EX8AB
    Регистрация
    27.12.2002
    Адрес
    Бишкек, Киргизия
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,059
    Поблагодарили
    399
    Поблагодарил
    564
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    ...его наружная поверхность по сути является составной, излучающей и принимающей, частью антенны.

    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    ...она действительно склонна принимать помехи всей внешней поверхностью фидера и поэтому нуждается в применении фидерного дросселя...
    Что-то я не понял. Судя по первой цитате, фидер является частью антенны - и передающей, и принимающей. Судя по второй цитате, мы эту часть отсекаем дросселем.
    Что не так?

  10. #25
    High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    67
    Сообщений
    933
    Поблагодарили
    449
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Эта антенна плохо подходит для установки в местах с большим уровнем местных помех, особенно на крыше многоэтажки.
    Потому что у её кабеля очень большой АЭФ, его наружная поверхность по сути является составной, излучающей и принимающей, частью антенны.
    Когда Юрий Мединец UB5UG её разрабатывал, помеховая обстановка была совсем другая, даже телевизоров у большинства ещё не было. А сейчас в каждой квартире по несколько радиоэлектронных устройств, плюс промышленных помех стало намного больше.
    Для нормальной работы эту антенну надо высоко поднимать над проводящей подстилающей поверхностью так, чтобы большая часть кабеля находилась в воздухе - подальше от земли, дома и других крупных предметов. Только тогда она будет эффективна.
    А если её расположить низко над землёй, железобетонной или другой проводящей крышей, то результат будет гораздо хуже, вплоть до полной неработоспособности на нескольких диапазонах.

    73 Николай
    Уважаемый, Николай.
    Любая резонансная антенная система имеет чисто активное сопротивление только на частоте резонанса. На всех других частотах появляется реактивная составляющая. Появляются паразитные токи на оплетке...помехи... Возникает необходимость в их компенсации. Вот предложенная система и компенсирует это дело. В других антенных системах с этим справляется встроенный тьюнер ...но процессы ( на мой взгляд) одинаковые. Почему эта система более шумная чем любой другой штырь?

  11. #26
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,428
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    241
    Я согласен с Николаем. Возможно, он приведёт доказательные картинки Мани. А с Вашими «доказательствами» я в корне не согласен.

    1.Любая резонансная антенная система имеет чисто активное сопротивление только на частоте резонанса. На всех других частотах появляется реактивная составляющая. Появляются паразитные токи на оплетке...помехи...
    Ток на внешней оплётке кабеля никак не связан с резонансом или отсутствием оного у антенны.

    2. Возникает необходимость в их компенсации. Вот предложенная система и компенсирует это дело.
    К току на оплётке это не относится. В точке подключения основного фидера компенсируются волны, отраженные от нагрузки (антенны) и от переменной ёмкости.

    3. В других антенных системах с этим справляется встроенный тьюнер ...но процессы ( на мой взгляд) одинаковые.
    В смысле получения активного входного сопротивления – процессы одинаковы. Но они никак не влияют на ток по внешней поверхности оплётки.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от EX8AB Посмотреть сообщение
    Что-то я не понял. Судя по первой цитате, фидер является частью антенны - и передающей, и принимающей. Судя по второй цитате, мы эту часть отсекаем дросселем.
    Что не так?
    Фидер не является частью антенны и не должен принимать участия в излучении. Но если не предпринимать мер, то происходит затекание тока на внешнюю поверхность оплётки кабеля с последующими нежелательными эффектами.
    Последний раз редактировалось UR4III; 06.03.2008 в 18:08. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  12. #27
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1462
    Поблагодарил
    278
    Конечно, Николай UR0GT и Владимир UR4III правы: Если уж мы договорились считать токи текущие по наружной поверхности оплётки фидера вредными, то встаёт вопрос, как от них избавиться? И тут, естественно, нерезонансные противовесы с длиной примерно равной вертикальному излучателю не катят. Поскольку имеют на рабочей частоте не минимальное сопротивление, как противовесы у «стандартного» GP, а вовсе даже, комплексное. И по мнению господина Кирхгофа в нашем деле нам не помошники. Думается, к точке питания фидер следует подводить через коаксиальный дроссель, применение которого поможет существенно снизить обсуждающиеся паразитные токи.
    И уж конечно с этим не справится «встроенный тьюнер» предложенный UA3AMY, да и каким образом?
    Возникает вопрос: Действительно, можно ли в этом АФУ применить резонансные противовесы? И как это скажется на эффективности? Ясно, конечно, что АФУ расстроится и параллельным контуром «внизу» тогда уже не обойдёшься. Так может применить П-контур?

    73!

  13. #28
    Коротковолновик Аватар для UN3F
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Экибастуз.
    Сообщений
    358
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    60
    Великолепно работает от 40 и до 10 метров. 80 можно сказать не работает.(Не считаю связи проведенные в пределах 800 км работой). Согласующее взял из МРБ выпуск 1156.На форуме есть тема по ее небольшой доработке.(Добавление пассивных элементов).

  14. #29
    Very High Power Аватар для KJ6MBW
    Регистрация
    30.04.2006
    Адрес
    nr SF, CA, USA
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,600
    Поблагодарили
    1075
    Поблагодарил
    651
    Много вариантов таких антенн. Различные размеры как и линии питания/подключения предалагаются.

    10 метров излучатель естественно будет иметь высокое входное на 20 м, от сюда высокий КСВ в 50 омном кабеле, потери и т.д.. кабель необходим хороший в этом случае.

    в моей практике неоднакратно использовал подобную антенну для полевых условий (на основе 10 m фибеглассового штыря, уже писал как то). Размеры вертикала и 3-х радиалов по 7.8м (2 метра над землей удобно размещается), 5 м 450ом симметричной линии, тюнер (МФЙ 941, встроенный балун не использовал), коакс любой длины (ксв в нем уже 1:1, так как тюнер подстраивается на кажный диапазон) с фильтром пробкой и трансивер. На 15 метров размеры 450 линии не очень удачные получились. Часть RF по кабелю также пришлось гасить на землю иначе обратно все таки приходило. 40-10 м работает хорошо. 80 м естественно плохо. На 20 метрах шумела значительно (больше чем GP на крыше).

    Возможно попробую другие варианты подключения в будущем (изменить длину линии, мощный балун перед тюнером а не после него), автоматический дистанционный тюнер вместо ручного и т.д..

    Сергей

  15. #30
    High Power
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Москва, Россия (KO85QU)
    Возраст
    67
    Сообщений
    933
    Поблагодарили
    449
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Конечно, Николай UR0GT и Владимир UR4III правы: Если уж мы договорились считать токи текущие по наружной поверхности оплётки фидера вредными, то встаёт вопрос, как от них избавиться? И тут, естественно, нерезонансные противовесы с длиной примерно равной вертикальному излучателю не катят. Поскольку имеют на рабочей частоте не минимальное сопротивление, как противовесы у «стандартного» GP, а вовсе даже, комплексное. И по мнению господина Кирхгофа в нашем деле нам не помошники. Думается, к точке питания фидер следует подводить через коаксиальный дроссель, применение которого поможет существенно снизить обсуждающиеся паразитные токи.
    И уж конечно с этим не справится «встроенный тьюнер» предложенный UA3AMY, да и каким образом?
    Возникает вопрос: Действительно, можно ли в этом АФУ применить резонансные противовесы? И как это скажется на эффективности? Ясно, конечно, что АФУ расстроится и параллельным контуром «внизу» тогда уже не обойдёшься. Так может применить П-контур?

    73!
    Хочу обратить Ваше внимание на то, что я сказал - резонансная система имеет чисто активное сопротивление на частоте резонанса...компенсацию реактивности на других частотах в любой реальной антенной системе выполняет тьюнер....
    Далее несколько нестрогих жаргонных выражений, смысл, которых Вы вправе трактовать по своему усмотрению.Приношу свои извинения за сленг. Я не утврерждал, что тьюнер, в данном случае осуществляет симметрирование.

Похожие темы

  1. Многодиапазонный вертикал
    от RD7KW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 05.10.2010, 03:22
  2. Многодиапазонный J-штырь
    от RN6L в разделе Антенномания
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 20.03.2008, 18:06
  3. Многодиапазонный трансивер 'Аматор КФ'
    от US5NMC в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 14.02.2008, 22:59
  4. Многодиапазонный траповый диполь
    от EX8AB в разделе Антенномания
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 09.10.2003, 08:57
  5. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 01.09.2003, 22:28

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика