'Многодиапазонный' вертикал С.Х.Сафиуллина

**KJ6JNC** · 21.03.2008, 18:01

Бек приветствую. Прошу прощения за молчание, был на Украине.
Относительно вертикала. Теоритечески и практически возможно применять вертикал на 160 м, сооветственно перерассчитав длины. Но для эффективности, мало удлинить кабель, надо удлинить и саму вертикальную часть излучателя. Для 160м это будет около 20м, далее рассчитываем длину кабеля по формуле. Понятно что при длине вертикала 10 м о ни какой эффективности работы на 16м речь не идет.Маловато будет!!! я незадумался об переделки на 160м, антенна уже получается громоздкой. Если у вас есть такая возможность, то можно и поэкспериментировать.
Относительно кабеля, вопрос не понял. Как идет?
Год назад я использовал кабель с вол. сопрот. 50 ом, РК-50, этой зимой я увеличил длину вертикала и кабель поменял на РК-75, честно сказать согласование изменилось, но по остальным параметрам изменений нет.
Вчера на 15-ке на 20 Вт связь с AH2L и AI5P/KH2. 9X0R на 40-ке с первого раза, на 18-ке аналогично. Антенна работает великолепно.
Длина фидера в обоих вариантах одинакова и рассчитывалась по формуле исходя из нижнего диапазона. В основании антенны кабель подключается обычно, оплетка к противовесам, а цент. жила к вертикалу без каких либо согласующих уст-в. Желательно у точки запитки применить трансформатор(несколько колец надетых на кабель или 10 витков кабеля скрученных в бухту). Ну вроде пока все!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от UA4HLQ

Зачем драматизировать? Да? Человек не понял, ему пояснили, теперь понял.

Уважаемый UA4HLQ.
Я не драматизирую, т.к это для меня не в новинку. Учиться и познавать новое всегда приветствуется, только не надо делать из этого разбор. Есть ЛС, пользуемся.
Если автору темы интересно читать это, то и карты в руки. Есть вопрос, есть ответ и ничего лишнего.
Все ок, жизнь продолжается, антенны строятся, связи проводятся!

**UA4HLQ** · 21.03.2008, 19:57

Сообщение от 4L1FP

Все ок, жизнь продолжается, антенны строятся, связи проводятся!

Приятно иметь дело с оптимистом!

**EX8AB** · 26.03.2008, 04:55

Сообщение от 4L1FP

Относительно кабеля, вопрос не понял. Как идет?

Привет, Александр!
Спасибо за инфо.
Насчет "как идет" - я имел в виду следующее. Вот подключили кабель к вертикалу, а дальше.
Поясню:
1. Точка запитки находится на высоте ***м.
2. Кабель висит в воздухе на высоте ***м и снижается до уровня ***м на расстоянии ***м.
3. Кабель изгибается в *** местах и заходит в шек.
4. Лишняя часть ***м свернута в бухту...
Это для примера.

**RX4HX** · 26.03.2008, 08:48

У меня вопрос есть по этой антенне: а какая у нее диаграмма направленности? Ведь GP на 7 мгц без проблем согласутся тюнером трансивера до КСВ около 1 на всех бендах, но кроме 7 и 21 мгц, на остальных диапазонах лепесток получается сильно задран вверх.

**KJ6JNC** · 26.03.2008, 11:15

Сообщение от EX8AB

Поясню:
1. Точка запитки находится на высоте ***м.
2. Кабель висит в воздухе на высоте ***м и снижается до уровня ***м на расстоянии ***м.
3. Кабель изгибается в *** местах и заходит в шек.
4. Лишняя часть ***м свернута в бухту...
Это для примера.

Приветствую Бек. Поясняю, как у меня сделано.
Основание штыря, т.е место запитки и крепления противовесов находиться на высоте 8 метров. У основания на кабель надеты ферритовые кольца, далее кабель крепиться к мачте примерно около метра, затем уходит в сторону моего шека. Он подвешен на высоте 2 метров над землей и лежит прямо на беседке. Длина кабеля 21,4 м и этого как раз хватило до трансивера. Нигде кабель не скручен, т.к излишка нет. Паралельно кабелю снижения лежат кабели других антенн.
Как идет кабель для шека и сколько он раз изгибается не имеет никакого значения, главное чтобы в начале небыл близко к противовесам.
Диаграмма направленности антенны круговая. необходимо чтобы хотя бы на расстоянии в четверть лямбды самого низкого диапазона не находились поблизости препятствия и деревья, все это может исказить диаграмму направленности, на вх. сопротивления это оказывает малое влияние.

Саму антенну можно отмоделировать в манне и посмотреть результаты, я говорил уже,что я практик, люблю настраивать антенны вживую, поэтому не ставил для себя задачу моделировать и "выжимать все соки".

**UR0GT** · 26.03.2008, 15:06

Сообщение от RX4HX

но кроме 7 и 21 мгц, на остальных диапазонах лепесток получается сильно задран вверх.

Лепесток задирается вверх, когда длина штыря превышает 5/8 лямбда. Т. е., при длине штыря 10 м, лепесток будет задираться вверх начиная с 21 МГц и выше.

73 Николай

**EX8AB** · 26.03.2008, 15:46

Сообщение от UR0GT

Лепесток задирается вверх, когда длина штыря превышает 5/8 лямбда. Т. е., при длине штыря 10 м, лепесток будет задираться вверх начиная с 21 МГц и выше.

Приветствую, Николай!
А вот как бы Вы смоделировали этот вертикал в ММАНА. У меня ерунда какая-то получается...

**RA6HM** · 26.03.2008, 15:47

Когда -то радиолюбитель из Сибири публиковал сравнительные результаты QSO на 14 МГЦ с Севеной Америкой. АНТ --- 3-эл. волновой канал --- 569. АНТ --- 100 метров вертикал, провод на воздушном шаре --- 599. QSO с одним и тем-же корреспондентом.

**UR0GT** · 26.03.2008, 17:28

Сообщение от RA6HM

Когда -то радиолюбитель из Сибири публиковал сравнительные результаты QSO на 14 МГЦ с Севеной Америкой. АНТ --- 3-эл. волновой канал --- 569. АНТ --- 100 метров вертикал, провод на воздушном шаре --- 599. QSO с одним и тем-же корреспондентом.

Значит, провод был расположен не вертикально, что маловероятно, а под углом земле. А это две большие разницы.
Вот диаграммы и основные параметры на 14 МГц провода длиной 100 м, который расположен вертикально и под углом 40 град. к земле.
При вертикальном расположении провода, максимум излучения под очень большими углами. А когда провод под наклоном, то излучение под очень низкими углами гораздо больше, чем у Яги поднятой не очень высоко.
Так что тут нет никакого чуда - всё по науке.

**EX8AB** · 27.03.2008, 11:09

Сообщение от UR0GT

Лепесток задирается вверх, когда длина штыря превышает 5/8 лямбда. Т. е., при длине штыря 10 м, лепесток будет задираться вверх начиная с 21 МГц и выше.

А лепесток, действительно, на 21 и выше поднимается...

**RA6HM** · 27.03.2008, 11:59

Сообщение от UR0GT

нет никакого чуда

На чудо не было ссылок. Была информация для размышления. Не обязательно,что связь возможна только главными лепестками диаграммы, много лепестков с малыми углами. Пусть энергетика этих второстепенных уступает, но сказывается большая высота. Многие догадываются,что с горки дальше видно. У народа сложилось мнение,что антенна излучает только пяточкой, от основания, как нарисовано на графике,а вершок для бутафории. --------- Наклон возможно действительно был,не всегда дождёшся абсолютного штиля. Но 40 градусов!!! Для шарика это будет сильный ветер, затащит в кусты { на примере метеозондов }. В этом случае подойдёт воздушный змей. И тем и другом видом воздушного транспорта, для радиолюбительских целей, в период грозовой деятельности нужно пользоваться с оглядкой. А ну как шваркнет ? И в ясном небе случаются молнии.-- ------- В руководствах по эксплуатации радиостанций для бронетехники есть таблички зависимости дальности радиосвязи в зависимости от длины <<ШТЫРЯ>>. А он стоит вертикально. Значительно растёт дальность , невзирая на задранную вверх диаграмму направленности антенны, превышающей по размерам в три раза, своего четвертьволнового собрата. Ионосфера в этом случае не помошница - УКВ, главные лепестки диаграммы к иноплонетянам улетели. Видимо параметр << действующая высота>> напонинает о себе. ---------- Попутный аннекдот, который был в действительности : Радиоинженер на полном серьёзе утверждал,что передатчиком большой мощности нельзя связаться на близком расстоянии - волны будут дальше перепрыгивать. Для близкого расстояния нужен маленький передатчик ! Так учили !

**KJ6JNC** · 27.03.2008, 13:26

Вот и определились с диаграммой для ВЧ.

**RK6LN** · 27.03.2008, 13:32

Всеь в форуме ПРИВЕТ! вертикал 11.50м+прот.8шт.по11.50+3шт по18м. и по 2шт.на 20/17/15. на плоской ж/б крыше. за 40-15м. я и говорить не хочу. на 80м меня очень удивила --отвечают как на ближних трассах так и на сверх дальних(в разумных пределах) сравнение с переключаемыми хальф/слоперами.бжнии трассы проигрыш. на VR/ZL/YB/JA/все континенты(кроме сев.америки)выигрыш 2-3балла или еще больше! IC-718 усилитель не включал не разу(специально-100ват)рапорты-5/6-до-5/9. из моего опыта и моих экспериментов(при переделке ее в "МОРКОВКУ")все лучше!(шум/и т. д.) из простых антенн я ставлю 5+. опыт испльзования антенн--вертикалы все(1/4,1/2,5/8) квадраты,дельты,перекл.слопера(80м+40м) квадраты-ВСЕВОЛЖСКОВА(переключаемые)-подтверж.стр./тер.307(в1999) то есть имею свое мнение о раб. ант. МЕНЬШЕ СЛОВ БОЛЬШЕ ДЕЛ!!! ВСЕМ 73!!!

Добавлено через 19 минут
ДРУЗЬЯ и еще в "догонку" В КАЖДОМ месте разные прохождения и одна и та же антенна работает по разному.по этому смотреть на те или иные результаты надо весьма скептически! там где живет 4L1FP это совсем другое!!! я с весны до осени живу на море(туапсинский р/он база/отд.) и если в Ростове В.Ч.закрыто-то я все лето там работаю на В.Ч.(20,17м) в июне удаются QSO-сразу-все континенты. вот и делайте выводы! прием ЧУДО! 200м от моря да и еще на бугорке! приезжают много рад/любит.на отдых со своей аппаратурой-работают и восхищаются! 73!!!

**KJ6JNC** · 28.03.2008, 11:15

Прохождение в разных местах разное безусловно. На экваторе вообще круглый год прохождение на ВЧ. Но не об этом речь, речь о работе самой антенне, а диаграмма она и в Африке диаграмма. Если здесь сейчас можно провести связь с KH2 на 15-ке, то на 24Мгц вообще нет прохождение, а вот ребята с UA3A работают. И что тогда думать?