Спайдер: c чего начать ?

Вид для печати

02.06.2016, 01:31
YL2QN

Цитата:

Сообщение от UA3VFL

заметил после подъема на 7м над крышей уход в верх 500-700кгц

Как мне кажется, что-то многовато. У меня между 3м от земли и подъёмом до 10м даёт примерно 50kHz ухода резонанса. Дальнейшее повышение уже практически не влияет.
Уход по частоте зависит от параметров земли. Этот уход сугубо индивидуальный "по месту установки". Автор говорит о средних значениях в 50-150 kHz.
Что-то у вас очень сильно влияет внизу, если так много убегает.

Цитата:

Сообщение от ES1BA

изменение расстояния (по DF4SA) между элементами на 10-15см не сказывается на параметрах антенны

Когда надломилась одна стеклопластиковая трубка, то часть вибраторов сильно ушла из плоскости. Но даже в этой "конфигурации" была диаграмма и спайдер неплохо работал. Так что уход 10-15-30 см ни каким образом не повлияет.
02.06.2016, 01:44
YL2QN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RM5Y

не уверен, найдутся ли в продаже кольца 100нн или около того. Крути-не крути, а Амидоновское кольцо придётся заказывать, чтобы не играть в лотерею с нашим ширпотребом.

Я сильно не парился. Под руку попались два кольца, склеил их вместе, обмотал фторопластовой лентой и намонал трансформатор. На кольцах было написано 60НН. Потом подключил 50 Ом резистор с одной стороны, АА с другой и посмотрел, что кажет. Как и ожидалось :) получился трансформатор 1:1, реактивка ни где не появлялась, КСВ строго 1. Работает уже несколько лет, мощность до 1KW. Второй уже сделал на FT-240. Ни какой разницы не заметил.

Вложение 164697
02.06.2016, 07:28
RM5Y

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Я сильно не парился. Под руку попались два кольца, склеил их вместе, обмотал фторопластовой лентой и намонал трансформатор. На кольцах было написано 60НН. Потом подключил 50 Ом резистор с одной стороны, АА с другой и посмотрел, что кажет. Как и ожидалось :) получился трансформатор 1:1, реактивка ни где не появлялась, КСВ строго 1. Работает уже несколько лет, мощность до 1KW. Второй уже сделал на FT-240. Ни какой разницы не заметил.

у автора есть инфо, что в точке питания мы уже имеем 50ом.... т.о. трансформация в любом проявлении нам не нужна.. нам нужен запорный дроссель для.... тут все итак знают. Самое интересное это включить АА-330 на обоих концах оплётки и увидеть там от частоты 14мгц от 11мкГн и/или от 1кОм реактивки "икс эль".... также, поменьше активного сопротивления и межвитковой емкости... поэтому и мотаем с шагом.
PS хомуты-стяжки как на фото- полное недоразумение... по работе часто сталкиваюсь. Давно прикупил пакетик стяжек ABB- дорого... и то больших надежд не возлагаю, но по отзывам- лучше не бывает :)
02.06.2016, 07:36
RM5Y

Цитата:

Сообщение от ER1CS

Думается что часть вибратора.

раз, часть вибратора, то можно сыграть шлейфом для обеспечения надёжного конструктива в точке питания, компенсировав на концах... всё равно придётся подстраивать так и эдак?
PS а у полёвки изоляция после какого напряжения перестаёт быть таковой?
02.06.2016, 08:23
ES1BA

Цитата:

Сообщение от YL2QN

и спайдер неплохо работал. Так что уход 10-15-30 см ни каким образом не повлияет.

Спорить не буду, у каждого свой критерий "неплохой" работы...

P.S. Большое спасибо за идею (диап. 40м в Спайдере) использовать пассивные элементы в качестве емкостных нагрузок...
Воплотил это у себя, теперь у меня Спайдер на 7 диапазонов... 40м - 2х4м + емк. нагрузки (рефл.20м и дир.17м), в точке питания LC согласование... Результатом был удивлен - заметно чувствуется диаграмма диполя и отвечают на 100вт (ССБ) ЮА, СА, YB, JA...
Так что еще раз спасибо за идею.
02.06.2016, 11:03
RV6LCT

Цитата:

Сообщение от RM5Y

Чисто ради теории: такой вариант сим.линии имеет 50ом или это часть вибратора?

Импеданс симметричной линии рассчитывается по формуле:
Z=276/sqrt(k)*log(D/r),
где D - расстояние между центрами проводников,
r - радиус проводника,
k - диэлектрическая постоянная изоляции.

Провод Wireman CQ-532, который применяет DF4SA имеет параметры:
- диаметр провода в изоляции 2.1мм;
- диаметр по меди 1.1мм;
- диэлектрическая постоянная полиэтилена 2.26.

Подставляя в формулу, получаем импеданс линии 106.

На форуме AC6LA привел модели 3-х и 5-ти диапазонного спайдера по размерам DF4SA для EZNEC.
Так вот импеданс фидерных линий там 105.
Поигрался немного с моделями в 4NEC2:

Импеданс линии 105
Частота КСВ
14.2 1.66
18.15 1.26
21.3 2.58
24.95 1.44
28.5 1.58

Если импеданс линии 50, то КСВ убегает на всех диапазонах.

Импеданс линии 50
Частота КСВ
14.2 3.69
18.15 6.64
21.3 6.98
24.95 13
28.5 16.2

Для провода П-268 диаметром жилы 3.4мм и толщиной полиэтиленовой изоляции 0.9мм получаем импеданс 115.
КСВ даже немного уменьшился

Импеданс линии 115
Частота КСВ
14.2 1.58
18.15 1.26
21.3 2.37
24.95 1.22
28.5 1.38

Провод ПГВА 1.5 квадрата (использует рквад) внешний диаметр 3мм, меди 1.4 мм, изоляция ПВХ.
Диэлектрическая постоянная ПВХ пластиката 3.4, импеданс получается 95.
КСВ немного увеличился.

Импеданс линии 95
Частота КСВ
14.2 1.79
18.15 1.56
21.3 2.87
24.95 2.03
28.5 1.99

Это в теории, а как на практике?
02.06.2016, 11:17
ES1BA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV6LCT

Подставляя в формулу, получаем импеданс линии 106.

Есть соотв. калькуляторы...

Цитата:

Сообщение от RV6LCT

Это в теории, ...

называется ловля блох...

Цитата:

Сообщение от RV6LCT

... а как на практике?

увеличение собирательной линии на 20% влечет уменьшение вибратора на 0,5-1%
02.06.2016, 11:27
ES1BA

удалено
02.06.2016, 11:53
RV6LCT

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Есть соотв. калькуляторы...

Для Wireman CQ-532 расстояние D=2.1мм, следовательно Z=106.9

Вложение 164704
02.06.2016, 11:53
RU6B

Цитата:

Сообщение от RM5Y

по мере приближения в запорному дросселю, пришлось изучить мировой опыт, в частности, варианты изготовления с промерами L-метром, а, также с помощью анализатора. Интересные выводы делаются, оcобенно при HP от 300-400вт... не уверен, найдутся ли в продаже кольца 100нн или около того. Крути-не крути, а Амидоновское кольцо придётся заказывать, чтобы не играть в лотерею с нашим ширпотребом

Юрий, это ж не какой-нибудь ВЧ-трансформатор, а ЗАПОРНЫЙ дроссель - его задача создать индуктивность на оплетке кабеля, чтобы гасить затекающие на оплетку ВЧ-токи, и всего-то...
Для этого подойдет практически любое кольцо достаточного диаметра, чтобы намотать несколько витков кабеля. Аналогично просто бухте кабеля, но та же "бухта" из нескольких витков, продетая через феррит, будет уже со значительно более высокой индуктивности (примерно в "магнитную проницаемость материала кольца" раз), что позволяет использовать немного витков кабеля и небольшого диаметра.
Отлично (особенно по цене - за "плюшки" в ближайшей телемастерской - и конструктивно, за счет больших размеров) подходят кольца от отклоняющих систем кинескопов телевизоров/мониторов или от их строчных трансформаторов. Вполне пойдет феррит с проницаемостью и 400-600, и 1000-2000. А хорошие (и дорогие) амидоновские кольца приберегите для следующих проектов, где они действительно нужны :)
02.06.2016, 12:02
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RV6LCT

Для Wireman CQ-532 расстояние D=2.1мм,

Виноват... Вы правы :sad:
02.06.2016, 12:57
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RM5Y

PS хомуты-стяжки как на фото- полное недоразумение... по работе часто сталкиваюсь. Давно прикупил пакетик стяжек ABB- дорого... и то больших надежд не возлагаю, но по отзывам- лучше не бывает

А что не нравится в пластиковых хомутах??? В чём проблема с ними?
02.06.2016, 13:12
YL2QN

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Большое спасибо за идею (диап. 40м в Спайдере) использовать пассивные элементы в качестве емкостных нагрузок... Результатом был удивлен - заметно чувствуется диаграмма диполя.
теперь у меня Спайдер на 7 диапазонов... 40м - 2х4м

Всегда пожалуйста :) Я сам был удивлён работой.
А на какой высоте у вас стоит спайдер?

По словам Douglas, CO8DM, ему удалось успешно реализовать идею Игоря UA9CDC и добавить 2 елемента для 40-ки. Для этого, правда, требуется удлинить паука немножко. Doug рассказывает о превосходных результатах на высоте 10м.
Стеклопластиковые трубки для нового паука уже закупил. Осталось найти время его собрать и попробовать. О результатах отчитаюсь, но быстро это не будет :(

Заодно вопрос ко всем.
На новом большом пауке я могу разместить больше элементов. Кто-нибудь делал паука, скажем 4-5 элементов на 20/15? Или может быть моделировал?
Имеет смысл такая затея или нет?
02.06.2016, 14:37
ES1BA

Цитата:

Сообщение от YL2QN

А на какой высоте у вас стоит спайдер?

Мачта 7м на лифтовой шахте (5м) одноподъездного 14-ти эт. дома... можно считать 12м от крыши и 52м от земли.

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Для этого, правда, требуется удлинить паука немножко.

Для меня не немножко, у меня палки всего по 4м

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Имеет смысл такая затея или нет?

Чем больше элементов, тем лучше результат в моделировщике и больше трудностей в практ. реализации.
Пример: рассчитал и сделал 5 ел. на 6м (это все в одной конструкции 4х4м), результат - КСВ=1, F/B=0, отвечали плохо. Убрал 3-й директор - F/B=20db и отвечают гооооооооооооораздо лучше.
02.06.2016, 19:15
RM5Y

Цитата:

Сообщение от YL2QN

А что не нравится в пластиковых хомутах??? В чём проблема с ними?

слишком быстро разваливаются, если не от УФ то от перепадов температур.. иногда даже при затяжке в руках лопаются....