Страница 84 из 113 ПерваяПервая ... 347477787980818283848586878889909194 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,246 по 1,260 из 1686
Like Tree384Спасибо

Тема: Спайдер: c чего начать ?

  1. #1246
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,570
    Поблагодарили
    1820
    Поблагодарил
    1976
    Цитата Сообщение от UA3VFL Посмотреть сообщение
    заметил после подъема на 7м над крышей уход в верх 500-700кгц
    Как мне кажется, что-то многовато. У меня между 3м от земли и подъёмом до 10м даёт примерно 50kHz ухода резонанса. Дальнейшее повышение уже практически не влияет.
    Уход по частоте зависит от параметров земли. Этот уход сугубо индивидуальный "по месту установки". Автор говорит о средних значениях в 50-150 kHz.
    Что-то у вас очень сильно влияет внизу, если так много убегает.

    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    изменение расстояния (по DF4SA) между элементами на 10-15см не сказывается на параметрах антенны
    Когда надломилась одна стеклопластиковая трубка, то часть вибраторов сильно ушла из плоскости. Но даже в этой "конфигурации" была диаграмма и спайдер неплохо работал. Так что уход 10-15-30 см ни каким образом не повлияет.

  2. #1247
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,570
    Поблагодарили
    1820
    Поблагодарил
    1976
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    не уверен, найдутся ли в продаже кольца 100нн или около того. Крути-не крути, а Амидоновское кольцо придётся заказывать, чтобы не играть в лотерею с нашим ширпотребом.
    Я сильно не парился. Под руку попались два кольца, склеил их вместе, обмотал фторопластовой лентой и намонал трансформатор. На кольцах было написано 60НН. Потом подключил 50 Ом резистор с одной стороны, АА с другой и посмотрел, что кажет. Как и ожидалось получился трансформатор 1:1, реактивка ни где не появлялась, КСВ строго 1. Работает уже несколько лет, мощность до 1KW. Второй уже сделал на FT-240. Ни какой разницы не заметил.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tr-20160522_201811.jpg 
Просмотров:	69 
Размер:	707.2 Кб 
ID:	164697

  3. #1248
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Я сильно не парился. Под руку попались два кольца, склеил их вместе, обмотал фторопластовой лентой и намонал трансформатор. На кольцах было написано 60НН. Потом подключил 50 Ом резистор с одной стороны, АА с другой и посмотрел, что кажет. Как и ожидалось получился трансформатор 1:1, реактивка ни где не появлялась, КСВ строго 1. Работает уже несколько лет, мощность до 1KW. Второй уже сделал на FT-240. Ни какой разницы не заметил.
    у автора есть инфо, что в точке питания мы уже имеем 50ом.... т.о. трансформация в любом проявлении нам не нужна.. нам нужен запорный дроссель для.... тут все итак знают. Самое интересное это включить АА-330 на обоих концах оплётки и увидеть там от частоты 14мгц от 11мкГн и/или от 1кОм реактивки "икс эль".... также, поменьше активного сопротивления и межвитковой емкости... поэтому и мотаем с шагом.
    PS хомуты-стяжки как на фото- полное недоразумение... по работе часто сталкиваюсь. Давно прикупил пакетик стяжек ABB- дорого... и то больших надежд не возлагаю, но по отзывам- лучше не бывает

  4. #1249
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от ER1CS Посмотреть сообщение
    Думается что часть вибратора.
    раз, часть вибратора, то можно сыграть шлейфом для обеспечения надёжного конструктива в точке питания, компенсировав на концах... всё равно придётся подстраивать так и эдак?
    PS а у полёвки изоляция после какого напряжения перестаёт быть таковой?
    Последний раз редактировалось RM5Y; 02.06.2016 в 07:40.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  5. #1250
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,898
    Поблагодарили
    699
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    и спайдер неплохо работал. Так что уход 10-15-30 см ни каким образом не повлияет.
    Спорить не буду, у каждого свой критерий "неплохой" работы...

    P.S. Большое спасибо за идею (диап. 40м в Спайдере) использовать пассивные элементы в качестве емкостных нагрузок...
    Воплотил это у себя, теперь у меня Спайдер на 7 диапазонов... 40м - 2х4м + емк. нагрузки (рефл.20м и дир.17м), в точке питания LC согласование... Результатом был удивлен - заметно чувствуется диаграмма диполя и отвечают на 100вт (ССБ) ЮА, СА, YB, JA...
    Так что еще раз спасибо за идею.

  6. #1251
    Low Power
    Регистрация
    11.03.2016
    Возраст
    50
    Сообщений
    50
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    Чисто ради теории: такой вариант сим.линии имеет 50ом или это часть вибратора?
    Импеданс симметричной линии рассчитывается по формуле:
    Z=276/sqrt(k)*log(D/r),
    где D - расстояние между центрами проводников,
    r - радиус проводника,
    k - диэлектрическая постоянная изоляции.

    Провод Wireman CQ-532, который применяет DF4SA имеет параметры:
    - диаметр провода в изоляции 2.1мм;
    - диаметр по меди 1.1мм;
    - диэлектрическая постоянная полиэтилена 2.26.

    Подставляя в формулу, получаем импеданс линии 106.

    На форуме AC6LA привел модели 3-х и 5-ти диапазонного спайдера по размерам DF4SA для EZNEC.
    Так вот импеданс фидерных линий там 105.
    Поигрался немного с моделями в 4NEC2:

    Импеданс линии 105
    Частота КСВ
    14.2 1.66
    18.15 1.26
    21.3 2.58
    24.95 1.44
    28.5 1.58

    Если импеданс линии 50, то КСВ убегает на всех диапазонах.

    Импеданс линии 50
    Частота КСВ
    14.2 3.69
    18.15 6.64
    21.3 6.98
    24.95 13
    28.5 16.2

    Для провода П-268 диаметром жилы 3.4мм и толщиной полиэтиленовой изоляции 0.9мм получаем импеданс 115.
    КСВ даже немного уменьшился

    Импеданс линии 115
    Частота КСВ
    14.2 1.58
    18.15 1.26
    21.3 2.37
    24.95 1.22
    28.5 1.38

    Провод ПГВА 1.5 квадрата (использует рквад) внешний диаметр 3мм, меди 1.4 мм, изоляция ПВХ.
    Диэлектрическая постоянная ПВХ пластиката 3.4, импеданс получается 95.
    КСВ немного увеличился.

    Импеданс линии 95
    Частота КСВ
    14.2 1.79
    18.15 1.56
    21.3 2.87
    24.95 2.03
    28.5 1.99

    Это в теории, а как на практике?

  7. #1252
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,898
    Поблагодарили
    699
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RV6LCT Посмотреть сообщение
    Подставляя в формулу, получаем импеданс линии 106.
    Есть соотв. калькуляторы...

    Цитата Сообщение от RV6LCT Посмотреть сообщение
    Это в теории, ...
    называется ловля блох...
    Цитата Сообщение от RV6LCT Посмотреть сообщение
    ... а как на практике?
    увеличение собирательной линии на 20% влечет уменьшение вибратора на 0,5-1%
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	es1.jpg 
Просмотров:	97 
Размер:	279.1 Кб 
ID:	164703  

  8. #1253
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,898
    Поблагодарили
    699
    Поблагодарил
    236
    удалено

  9. #1254
    Low Power
    Регистрация
    11.03.2016
    Возраст
    50
    Сообщений
    50
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Есть соотв. калькуляторы...
    Для Wireman CQ-532 расстояние D=2.1мм, следовательно Z=106.9

    Название: Calc.jpg
Просмотров: 890

Размер: 62.0 Кб

  10. #1255
    Хрюндель Пундель Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,728
    Поблагодарили
    1886
    Поблагодарил
    6978
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    по мере приближения в запорному дросселю, пришлось изучить мировой опыт, в частности, варианты изготовления с промерами L-метром, а, также с помощью анализатора. Интересные выводы делаются, оcобенно при HP от 300-400вт... не уверен, найдутся ли в продаже кольца 100нн или около того. Крути-не крути, а Амидоновское кольцо придётся заказывать, чтобы не играть в лотерею с нашим ширпотребом
    Юрий, это ж не какой-нибудь ВЧ-трансформатор, а ЗАПОРНЫЙ дроссель - его задача создать индуктивность на оплетке кабеля, чтобы гасить затекающие на оплетку ВЧ-токи, и всего-то...
    Для этого подойдет практически любое кольцо достаточного диаметра, чтобы намотать несколько витков кабеля. Аналогично просто бухте кабеля, но та же "бухта" из нескольких витков, продетая через феррит, будет уже со значительно более высокой индуктивности (примерно в "магнитную проницаемость материала кольца" раз), что позволяет использовать немного витков кабеля и небольшого диаметра.
    Отлично (особенно по цене - за "плюшки" в ближайшей телемастерской - и конструктивно, за счет больших размеров) подходят кольца от отклоняющих систем кинескопов телевизоров/мониторов или от их строчных трансформаторов. Вполне пойдет феррит с проницаемостью и 400-600, и 1000-2000. А хорошие (и дорогие) амидоновские кольца приберегите для следующих проектов, где они действительно нужны

  11. #1256
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,898
    Поблагодарили
    699
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RV6LCT Посмотреть сообщение
    Для Wireman CQ-532 расстояние D=2.1мм,
    Виноват... Вы правы

  12. #1257
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,570
    Поблагодарили
    1820
    Поблагодарил
    1976
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    PS хомуты-стяжки как на фото- полное недоразумение... по работе часто сталкиваюсь. Давно прикупил пакетик стяжек ABB- дорого... и то больших надежд не возлагаю, но по отзывам- лучше не бывает
    А что не нравится в пластиковых хомутах??? В чём проблема с ними?

  13. #1258
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,570
    Поблагодарили
    1820
    Поблагодарил
    1976
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Большое спасибо за идею (диап. 40м в Спайдере) использовать пассивные элементы в качестве емкостных нагрузок... Результатом был удивлен - заметно чувствуется диаграмма диполя.
    теперь у меня Спайдер на 7 диапазонов... 40м - 2х4м
    Всегда пожалуйста Я сам был удивлён работой.
    А на какой высоте у вас стоит спайдер?

    По словам Douglas, CO8DM, ему удалось успешно реализовать идею Игоря UA9CDC и добавить 2 елемента для 40-ки. Для этого, правда, требуется удлинить паука немножко. Doug рассказывает о превосходных результатах на высоте 10м.
    Стеклопластиковые трубки для нового паука уже закупил. Осталось найти время его собрать и попробовать. О результатах отчитаюсь, но быстро это не будет

    Заодно вопрос ко всем.
    На новом большом пауке я могу разместить больше элементов. Кто-нибудь делал паука, скажем 4-5 элементов на 20/15? Или может быть моделировал?
    Имеет смысл такая затея или нет?

  14. #1259
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,898
    Поблагодарили
    699
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    А на какой высоте у вас стоит спайдер?
    Мачта 7м на лифтовой шахте (5м) одноподъездного 14-ти эт. дома... можно считать 12м от крыши и 52м от земли.
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Для этого, правда, требуется удлинить паука немножко.
    Для меня не немножко, у меня палки всего по 4м
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Имеет смысл такая затея или нет?
    Чем больше элементов, тем лучше результат в моделировщике и больше трудностей в практ. реализации.
    Пример: рассчитал и сделал 5 ел. на 6м (это все в одной конструкции 4х4м), результат - КСВ=1, F/B=0, отвечали плохо. Убрал 3-й директор - F/B=20db и отвечают гооооооооооооораздо лучше.

  15. #1260
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    А что не нравится в пластиковых хомутах??? В чём проблема с ними?
    слишком быстро разваливаются, если не от УФ то от перепадов температур.. иногда даже при затяжке в руках лопаются....

Похожие темы

  1. CW. C чего начать?
    от vasa в разделе Телеграф
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 09:03
  2. С чего начать ?
    от alba в разделе Общие вопросы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 14.11.2006, 10:44
  3. С чего начать!?
    от @lsu в разделе Общие вопросы
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.12.2005, 13:32
  4. Помогите с чего начать
    от Alexander в разделе Общие вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.04.2005, 21:35
  5. С чего начать в Эхолинк ?
    от RW9RN в разделе ЭХОЛИНК
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.03.2005, 13:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×