Спайдер: c чего начать ?

[RM5Y]

Юрий, это ж не какой-нибудь ВЧ-трансформатор, а ЗАПОРНЫЙ дроссель - его задача создать индуктивность на оплетке кабеля, чтобы гасить затекающие на оплетку ВЧ-токи, и всего-то...
Для этого подойдет практически любое кольцо достаточного диаметра, чтобы намотать несколько витков кабеля. Аналогично просто бухте кабеля, но та же "бухта" из нескольких витков, продетая через феррит, будет уже со значительно более высокой индуктивности (примерно в "магнитную проницаемость материала кольца" раз), что позволяет использовать немного витков кабеля и небольшого диаметра.
Отлично (особенно по цене - за "плюшки" в ближайшей телемастерской - и конструктивно, за счет больших размеров) подходят кольца от отклоняющих систем кинескопов телевизоров/мониторов или от их строчных трансформаторов. Вполне пойдет феррит с проницаемостью и 400-600, и 1000-2000. А хорошие (и дорогие) амидоновские кольца приберегите для следующих проектов, где они действительно нужны

пара вечеров форумной теории и понимаешь, что не любой феррит будет работать там где нужно, но для самоуспокоения ставят что есть.... моё имхо, если что то можно измерить- мерить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО! тогда исключается масса парадоксов и недопониманий.... да и штурм шека соседями в разгар контеста нам совсем не нужен

[YL2QN]

слишком быстро разваливаются, если не от УФ то от перепадов температур.. иногда даже при затяжке в руках лопаются....

Неее.... нет такого за 3 года. Как новые все, что на улице стоят, что в коробке - одинаково.

[YL2QN]

Чем больше элементов, тем лучше результат в моделировщике и больше трудностей в практ. реализации.

Смоделировать в MMANA я могу, а вот с оптимизацией как правильно работать - что-то не получается. Элементов у меня не так много - меня интересует только 20/15/10. Поэтому может быть и легче будет. Другими словами, если ни кто ничего не подскажет - надо будет пробовать и начинать с модели.

если что то можно измерить- мерить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО! тогда исключается масса парадоксов и недопониманий

Однозначно! Во-первых, уверен, что всё идёт более или менее в рамках, во-вторых, знания лишними не бывают и порой это приводит к "замечательным открытиям"

[RM5Y]

вот замеры по оплётке... мультиметр показывает Rакт=0 а АА-330 кажет что то не внятное. Судя по всему (если достоверны замеры)- феррит на 14мгц никакой.... это магнитопровод от твс с проницаемостью около 3000 если не врёт клеймо


вот замеры с нагрузкой Rакт=50 ом: похоже на правду... нагрузка составная из кучи резисторов



сам запорный дроссель.. временный вариант... разжился толстым фторопластовым кабелем 75ом но его нереально намотать на магнитопровод от ТВС и больше 6ти витков всего не влезает.. поэтому намотал тонким кабелем 50ом

[YL2QN]

Судя по всему (если достоверны замеры)- феррит на 14мгц никакой.... это магнитопровод от твс с проницаемостью около 3000 если не врёт клеймо

Судя по всему, если замеры не врут - балун ни какой вообще. 250 Ом - это несерьёзно. Нормальный балун должен давать больше нескольких KOhm.

Попробуйте сделать так:
- соединяете жилу кабеля с оплёткой с каждой стороны;
- прогонаяете АА (концы подключения как можно короче);
- подключаете в паралель АА ёмкость известного номинала;
- прогоняете АА;

Если реактивка ёмкости учлась более или менее точно - измерениям можно доверять, и можно начать делать новый балун .

[UA3VFL]

вот замеры по оплётке... мультиметр показывает Rакт=0 а АА-330 кажет что то не внятное. Судя по всему (если достоверны замеры)- феррит на 14мгц никакой.... это магнитопровод от твс с проницаемостью около 3000 если не врёт клеймо


вот замеры с нагрузкой Rакт=50 ом: похоже на правду... нагрузка составная из кучи резисторов



сам запорный дроссель.. временный вариант... разжился толстым фторопластовым кабелем 75ом но его нереально намотать на магнитопровод от ТВС и больше 6ти витков всего не влезает.. поэтому намотал тонким кабелем 50ом

Вот в первом варианте у меня так как на фото только без тр-тр , катушка в на трубе 100мм -20вт кабеля , работало ОК , решил после 3х лет переделать коробку и пустил все вибраторы под единые шпильки с низу где вход фидера --так пошли наводки на кабель - стало слышно в колонках модуляцию, вернулся в обратно все пропало --все ОК, в роде пустяк а как влияет!!!

[RM5Y]

Судя по всему, если замеры не врут - балун ни какой вообще. 250 Ом - это несерьёзно. [URL="http://www.karinya.net/g3txq/chokes/"]

хорошая ссылка... коллега, наверняка, что мерил прежде чем составить таблицу .... по кабелю RG-213 получается, что на основе "воздушного баллуна" сделать запорный дроссель 14-30мгц не получится. В описании Спайдера как раз вскользь упоминается про проблемность и нестабильность запорного дросселя из кабеля без глубоких теоретических обоснований.
Сравнивая результаты с "правильными" ферритами - картина диаметрально противоположная. В таблице есть колечко FT240-61 как у родителя Спайдера- 12 витков и полный ажур. Впрочем, и на FT240-43 и, даже на FT240-31 результаты вполне приличные. Ну что, сделаем тему "Amidon lowest cost with shiping to RU"?

PS ещё видим, что XL -имеет свойство падать на границах рабочего участка, хотя, всматриваясь в показания своих анализаторов мы ожидаем бесконечного роста XL с ростом частоты... так бывает в идеале, а наши баллуны снова представляют из себя не чистую индуктивность а "линию" с распределёнными параметрами комплексного характера.
Еще интересен метод замера импеданса и подключения исследуемой катушки к анализатору http://www.karinya.net/g3txq/chokes/#measurement

[RM5Y]

Если реактивка ёмкости учлась более или менее точно - измерениям можно доверять, и можно начать делать новый балун .

не стоит этот феррит никаких доп.трат по времени.... ничего хорошего для нашей задачи из него не выжать... частота строчной развёртки ТВ порядка 16кГц и для проницаемости 3000 там всё прекрасно "заточено" под задачу. Погода до завтра обещает не огорчить, так что иду заниматься настройками элементов и установкой на мачту. Когда придёт Амидон- тогда и будет предсказуемый финал.

[YL2QN]

Ну что, сделаем тему "Amidon lowest cost with shiping to RU"?

Самый дешёвый амидон, на самом амидоне Да вот только перессылка от них стоит неадекватных денег. По крайней мере тот estimate, что они дают на сайте.
Лично я амидоновские продукты заказываю у W8DIZ. Приходит очень быстро: Toroids, Ferrites, Parts, Kits, Toroid King, QRP Erector Set , цены на тороиды
У амидона $9.00, у W8DIZ - $10.00 - разница не велика.

хорошая ссылка... коллега, наверняка, что мерил прежде чем составить таблицу

G3TXQ провёл фундаментальную работу в области chokes и трансформаторов. Пользуясь его результатами, много вопросов отпадает сразу

[RM5Y]

после монтажа балуна, только шлейф диапазона 17м получился внатяг... все остальные (кроме 15) с избытком.
Вогнать полностью все диапазоны погода не дала, но есть первые впечатления....

- желая себе обеспечить элемент сладкой жизни, элементы вымерял сразу с вычетом 3%, а, при монтаже вибраторов, шлейфы выполнялись по букварю, а сами вибраторы по остаточному принципу... сразу скажу, что зря! 20-ка при настройке получилась почти в обрез даже при 15см запаса на концах.
- надвигающийся ливень не дал снять графики, поэтому на скоро АА-330 сканировал без помощи РС, в результате (диапазон-резонанс-ксв) при установке антенны на высоте порядка 1,7м:
20-14,23-1,45
17-18,46-1,26
15-20,82-1,25
12-24,78-1,2
10-27,65-1,5
удлиняю вибратор 20 на 15см с каждого конца, получаем (частота-ксв) 14,08-1,59;
удлиняю вибратор и рефлектор по 30см всего, получаем 14,06-1,32.... дальше разразился ливень.

После растяжки элементов, под их весом, шесты просели вниз, так что 90 градусов сразу делать нет смысла... крученый Данлайн тянется. Так что пришлось ещё раз натянуть шесты с небольшим выгибом к концам. Заметьте, трубы усиленные... не представляю чтобы стало с удочками при использовании супер толстой полёвки За то, любой элемент можно натянуть в струнку, что не может не радовать
Ждём погоду для продолжения Марлезонского балета

[RM5Y]

2: RW0LD из рекомендаций по настройке диапазона 10м:

Возвращаемся к Спайдеру. Если у вас Спайдер оказывается настроен на телеграфный участок (начало диапазона), то нужно один из директоров укоротить, если на участок “телефона”, то нужно удлинить. Какой из директоров укорачивать или удлинять роли не играет - любой.

есть примерные данные изменения размеров второго директора хотя бы в процентном соотношении относительно того же вибратора? При настроенном вибраторе и рефлекторе (директора пока не тронутые)- полоса по ксв=2 составляет порядка 1,2МГц!!!

[UA3VFL]

2: RW0LD из рекомендаций по настройке диапазона 10м:



есть примерные данные изменения размеров второго директора хотя бы в процентном соотношении относительно того же вибратора? При настроенном вибраторе и рефлекторе (директора пока не тронутые)- полоса по ксв=2 составляет порядка 1,2МГц!!!

Тот показатель что у Вас на 5 бендах один в один как у меня , как не крути , но вот как подключить 20ку при подъеме коробки на тот подъем он у Вас не так у автора там 400мм от траверсы у Вас ниже!

[RM5Y]

шлейф на 17м имеет суммарную длину (B+C)- 90см, удаление вибратора на буме от оси - 80см... по т.Пифагора получается высота 40см но по факту- 20см .... перемерил дважды: 80-90-20. Коробка вынесена вперёд от оси в направлении излучения- в этом дело. Самое странное то, что вчера пришлось напаивать плечи вибратора 17м.- не строился категорически.

вот характеристики с кабелем длиной 31,5м


вот характеристики с кабелем 53,5м


первоначальная настройка шла запиткой кабелем пару метров... подключив кабель большей длины- КСВ несколько ухудшилось... хуже всех КСВ на 17м.

[ES1BA]

17м.- не строился категорически.

хуже всех КСВ на 17м.

А что Вы хотели? Все как в первоисточнике... "Значение КСВ, равное 2, может считаться вполне удовлетворительным"

[RM5Y]

занялся плотно "двадцаткой": сложно увидеть резонансы директора и рефлектора, скорее всего, из-за питающего кабеля... после настройки резонанса вибратора и коррекции рефлектора, резонанс несколько сместился вверх за то КСВ достиг идеала. Резонанс 14,04Мгц; рефлектор- 13,37Мгц; директор - 14,4-14,45Мгц
Дальнейшая игра с директором, точнее попытка уменьшить его размеры не привели к видимости смещения его настроек на графике АА-330 вверх, отсюда вопрос:
стоит ли столь кропотливо вгонять директор или заменить питающий кабель на другую длину и во что бы то ни стало увидеть и вогнать "директор"?