Спайдер: c чего начать ?

[RZ9U]

В классическом варианте все предсказуемо и только остается подвернуть (т.е. укоротить) концы элемента , или отпустить (т.е. удлинить). На нужную частоту выводил длиной вибраторов , а сопротивление (активное , реактивное) выводил рефлектором и директором. После нескольких туды-сюды (при условии что анализатор показывает знак реактивности , сразу начинаешь понимать , что резать , а что наращивать.
P.S. на 12-ке и 10-ке кстати было замечено что изменения в замерах не изменялись после поднятия , поэтому все последнии штрихи делались на опущенном телескопе (около 2,5 метров от крыши).
Ну а вашем случае , думаю что тоже можно поиграться с вибраторами , и особенно рефлектором. Именно на его размеры более четко реагирует прибор , но все размеры желательно одинаково изменять в процентном соотношении между директором и рефлектором).

[RM5Y]

но все размеры желательно одинаково изменять в процентном соотношении между директором и рефлектором).

отсюда следует математическая задачка (с виду простая) которую можно правильно решить зная поведение исходной модели антенны... итак, условие:

мы укоротили каждый участок "А" вибратора на 3% по сравнению с исходной длиной, на сколько %-ов нужно укоротить директор и рефлектор в целом?

а) 3% ?
б) 6% ?
в) другое

PS задачка легко решаема на 15m, на остальных диапазонах есть константы участков "B+C"... иными словами, правильно считать % укорочения пассивных элементов от всего участка "A+B+C" или его удвоенного значения?

[RM5Y]

практика, да, наверное, и логика показали следующее: считать и менять геометрию пассивных элементов в % следует с учётом ВСЕЙ длины активного вибратора ((А+В+С)*2). Выставив т.о. 20-ку получилось ухудшение КСВ до 1,7 с присутствием реактивки на частоте резонанса



удлинив лишь рефлектор R20 на 2,6% получаем такую картину:



диапазон приятно растянут с минимумом КСВ в его начале (смещение вверх при подъёме антенны прекрасно будет скомпенсировано шириной полученной диаграммы), НО: как это повлияет на усиление и F/B- может показать только модель и практические замеры. Есть у кого возможность в 5ти диапазонной модели удлинить рефлектор на 2,6% и посмотреть разницу?

[RJ3FF]

удлинив лишь рефлектор R20 на 2,6% получаем такую картину:

Если длина рефлектора влияет так сильно, совершенно точно означает, что он ( был) слишком короткий. То есть, в нижней части рабочего диапазона ( был) завал усиления и плохое подавление. Дальнейшее удлинение рефлектора к заметным изменением параметров не приведёт, разве что немного улучшится подавление и упадёт усиление . Так ведёт себя рефлектор в любой антенне.

Вывод - рефлектор оставляем как есть.

Затем укорачиваем все элементы на 1 процент, ибо антенна работает где-то на 13.950. Полоса по КСВ получилась неплохая. После чего покрутите антенну и, если нет больших QSB, оцените подавление. Должно выйти около 20 дБ в центре диапазона.

[RM5Y]

после "вгонки" 17м- двадцатка слегка сместилась вверх и ничего трогать на 20-ке не пришлось.... имелся опыт настройки Vilka-III, хоть и GP но 3 bands с взаимным влиянием элементов.

14,02МГц -> КСВ=1,18


18,07МГц -> КСВ=1,42


прицелы направлены в CW-участки плюс уход резонансов вверх после подъёма на высоту.
Изначальная моя ошибка в том, что исходник антенны изготавливался с заранее укороченными размерами на 3%: как и всем хотелось попасть сразу и везде (не вышло). Поэтому сейчас пересчитал укорочение по активным элементам относительно авторского исходника, а, затем, пересчитал пассивные элементы с тем же укорочением. В случае неудовлетворительного КСВ- будем по-минимуму удлинять рефлектор чтобы не проиграть сильно в усилении.
Сто раз сказано было: какой бы материал полотна не был- изготавливаем по авторским размерам, а, потом вгоняем резонансы активными элементами и на процент изменения их длин корректируем соответствующие пассивные элементы.

[RJ3FF]

14,02МГц -> КСВ=1,18

Вы SSB вообще игнорируете? Зря.

[RW0LD]

На днях поставили Спайдер на коллективке.При изготовлении Спайдера выяснили такую неприятную вещь. Полевой кабель (полевик) из разных партий имеет разный коэффициент укорочения. В прошлом году делали Спайдер из разных кусков провода, так толком и не смогли настроить. Весной решили заняться Спайдером. Отмерили директор на 10м. замерили его резонансную частоту, вогнали в нужный диапазон. Взяли другой кусок провода, отмерили такой же размер и замерили резонансную частоту. Частота резонанса была на другой частоте. Перемерили длину - все правильно. Ещё раз измерили резонанс, результат тот же. Резонанс отличался сильно. Измерения производили самодельным ГИРом с частотомером.
Отбросили эти куски, нарезали все элементы из одной бухты. Антенну настроили за 1 час 20 минут!

[RM6LA]

... Полевой кабель (полевик) из разных партий имеет разный коэффициент укорочения. ...

Полевик старый или новый? Есть метров 100 полевика 50-летней давности, думаю из него сделать антенну 80/40.

[RW0LD]

Полевик старый или новый? Есть метров 100 полевика 50-летней давности, думаю из него сделать антенну 80/40.

Брали два старых куска.

[ES1BA]

думаю из него сделать антенну 80/40.

А какие проблемы? Главное, чтобы изоляция была в порядке.

Проблемы с изолированным проводом (случайным) возникают в многоэлементных многодиапазонных антеннах. Неправильное измерение Ку (+/- 1-2%) приведет к непредсказуемым результатам и невозможности правильной настройки антенны.
В предпоследнем варианте Спайдера у меня так и получилось (6 диап. - 20элем. на шестах по 4м), провод был из магазина электротоваров (многожильный в изол. 1,5кв.мм). Ку измерял MFJ-259B, но...
В итоге заменил эти провода на биметалл Д-1,6мм и проблемы с настройкой ПОЧТИ исчезли.

[YL2QN]

провод был из магазина электротоваров (многожильный в изол. 1,5кв.мм)

Я из такого провода сделал 2 спайдера. Ни каких проблем не возникло. С Ку даже не заморачивался - сделал по размерам из мануала. Единственное, что пришлось чуть-чуть 15ку подстроить в CW участок ...

[ES1BA]

Я из такого провода сделал 2 спайдера. Ни каких проблем не возникло. С Ку даже не заморачивался - сделал по размерам из мануала.

Андрей, Вы пропустили фразу "ПРАВИЛЬНО настроить"?
Если следовать авторскому варианту, то там все "в порядке": "провода можно двигать на 10-15см, КСВ (на 12 - 17м) =2 (про усиление и подавление ни слова)".
И для коммерческого варианта это правильно - никто не предъявит претензий, заявленные параметры обеспечены...
Я делал ммановскую модель (по авторскому описанию) и если диапазоны 20,17 и 15м еще как-то более-менее, то про 12 и 17м говорить вообще не стоит, они там по принципу - "лишь бы былО".

[UA3QHZ]

диапазоны 20,17 и 15м еще как-то более-менее, то про 12 и 17м говорить вообще не стоит, они там по принципу - "лишь бы былО".

В моём исполнении (по авторскому описанию, мои эксперименты описаны в этой теме), получилось, что 12м действительно "лишь бы былО". Остальные диапазоны (включая 17м) - очень неплохо, близко к заявленным. Хотя измерения довольно субъективные были произведены, ну и плюс "ощущения" от работы антенны в эфире.

[YL2QN]

Андрей, Вы пропустили фразу "ПРАВИЛЬНО настроить"?
Если следовать авторскому варианту, то там все "в порядке": "провода можно двигать на 10-15см, КСВ (на 12 - 17м) =2 (про усиление и подавление ни слова)".

Возможно, что в варианте с WARCами, всё несколько иначе. Я делал 3-х диапазонный вариант. Снимал диаграмму направленности в нескольких точках по диапазону. Диаграмма начинала разваливаться за его пределами. Подумав, что лучшее, есть враг хорошего - оставил всё как есть. По усилению ни чего сказать не могу, так как не представляю методики, как можно его достоверно измерить.

[ES1BA]

Остальные диапазоны (включая 17м) - очень неплохо, близко к заявленным.

Каковы заявленные параметры (кроме КСВ) на 17м?