Вертикал или диполь?

**RX3X** · 30.05.2011, 10:35

Сообщение от RW4NX

КСВ "убежало"!

Если полотно из открытого провода, то должен получиться супер-широкополосный диполь со всеми вытекающими - высота подвеса ещё ниже, сопротивление ещё выше, и КСВ ещё выше....

**R4NX** · 30.05.2011, 11:58

Илья ака,я понимаю что это суррогат,но работопригодный.
Провод в изоляции,многожильный,луженый.Высота в нашем случае второстепенна.
В нашем случае показать,что можно при желании выйдти в эфир на первое время,
реально сотворить и такое подобие антенны.
Было бы желание.А широкополсность,сопротивление и пр.пр. это уже несуть важно.
Возьмем простой пример.Радиолюбитель переезжает на новое место жительства.
У него есть желание работать в эфире.В большинстве случаев кидается элементарная "веревка",даже неважно какой длины.Получится один диапазон-хорошо,получилось несколько-супер.При желании можно и в контесте отработать.
Прошел N-промежуток времени.Построили какие-то серьезные(боле-менее)антенны
на какой-то один или несколько диапазонов."Веревку"кто-то убрал,кто-то оставил.
В данном случае,вроде и желание есть и в тоже время его нет.
Начинают выводится формулы расчета КПД разьема и пр.пр....
Называются всевозможные причины(возможно выдуманные),хотя могу ошибаться.
Ну да ладно!
Об эксперименте!Погода у нас солнечная +24 приятный ветерок!Пеленки с антенны
убрали!Данная "АЛЯ ЛЕНТЯЙ" даже вполне прилично ведет себя на 15м(телеграфный участок) КСВ в приемлимое на 15м.На сороковке пришло в первоначальный 1,5.
Вывод из "лабораторной работы" - при БОЛЬШОМ желании можно и на таком суррогате поработать некоторый промежуток времени не вдаваясь в теорию.
В остальные подробности данной "антенны" вникать несобираюсь,да и ненужно это.
Помех на рядом работающий ЧБ телевизор "ЮНОСТЬ" НЕТ.
Да будут ДВА диапазона - 40 и 15м.Чудес НЕБЫВАЕТ.На 80,а тем более 160 даже и нестоит мучать аппарат.
Будет желание,запитаю этот суррогат двухпроводкой.Пока такого желания НЕиспытываю.На сегодня экспериментов хватит.

**RX3X** · 30.05.2011, 12:12

Сообщение от RW4NX

А широкополсность,сопротивление и пр.пр. это уже несуть важно.

Я имел ввиду "пелёночную антенну", мокрые пелёнки видимо сделали из диполя - "сверхтолстый диполь".
Про остальное - согласен, ибо сам при смене места жительства с UA0FBS на RA3XE смастерил дельту с трансом, за один вечер, а наутро с сыном повесил её, и одним махом худо-бедно "семерых побивахом", т.е 5 основных бэндов работал. И даже на 10 мГц при диком КСВ умудрялся экспедиции отработать...
Да и потом.. всё откладывал-откладывал установку Яги.. да и не вытерпел:
http://forum.qrz.ru/blog.php?b=116
Вот что значит "сильно хотеть и сделать".. Это в дополнение к тем экспериментальным квадратам, которые в дневнике описаны тоже..

А те кто просто "хочет".. они просто курят бамбук.. и продолжают "хотеть"

http://forum.qrz.ru/blog.php?b=109
Сорри за офф.

**RN4F** · 30.05.2011, 18:29

RV3DIL
Что-то гложет меня мысль: при запитке кабелем, одно плечо антенны и кабель идут в одно окно?

**N2HO** · 30.05.2011, 18:40

Сообщение от RN4F

RV3DIL
Что-то гложет меня мысль: при запитке кабелем, одно плечо антенны и кабель идут в одно окно?

Правильно гложет!
По идее кабель должен перпендикулярно полотну отходить, хотя бы на 1/4 волны. Как там у него - непонятно, не зря я фото просил.

**RV4LX** · 30.05.2011, 20:18

Сообщение от N2HO

о идее кабель должен перпендикулярно полотну отходить, хотя бы на 1/4 волны. Как там у него - непонятно, не зря я фото просил.

Так на моем фото он и отходит перпендикулярно полотну.

**N2HO** · 30.05.2011, 20:24

Сообщение от RV4LX

Так на моем фото он и отходит перпендикулярно полотну.

Александр, это я RV3DIL адресовал, у него неизвестно как.

Может, тоже одна из причин, почему диполь плохо строится.

**R3D-209** · 30.05.2011, 20:36

Сообщение от bubble-gum

А те кто просто "хочет".. они просто курят бамбук.. и продолжают "хотеть"

Согласен с Ильёй.
Не было возможности - повесил полёвку между домами 60 метров ровно. Кабелем был кусок магистрального(толщиной с большой палец) коаксиала 75 Ом кабельного ТВ неизвестной длинны, брошеный на крыше при замене на оптику. Автоматический тюнер что-то там где-то строил, нет связей только на диапазоне 160 метров.
Это уж потом мне помогли и я ОГО-ГО! как прибарахлился! http://forum.qrz.ru/thread28260.html

**RV3DIL** · 31.05.2011, 11:47

Сообщение от N2HO

Макс, а какой трансивер у Вас? Нельзя ли посмотреть в более широком диапазоне, чем 7000-7200?

Yaesu FT-850. Он раскрыт на передачу от 1.8 и до 30 МГц. Но ведь работа на передачу вне диапазона - это грубейшее нарушение. Хотя я попробовал поэкспериментировать минимальной мощностью - КСВ становится равным 1 на 6450 МГц. И это при том, что длина плеч диполя - уже ровно 10 метров. Насколько же их еще укорачивать? И можно ли укоротить антенну (из изолированной полевки), не обрезая провода? Жалко полевку - и так у меня уже полуметровых кусков два в наличии. А удлиннить, если что, как?

Что-то гложет меня мысль: при запитке кабелем, одно плечо антенны и кабель идут в одно окно?

Оба плеча идут в окно. И прямо к ним припаян кабель.

Взял бы и нарисовал небольшую схемку-план,все понятней было бы.

Нарисую, вернее, прямо с Гугль Мэпс скопирую. (У меня помер отец, так что на некоторое время мне было не до радио.) Мой батя был когда-то очень неплохой радиолюбитель-конструктор. Правда, ни одна созданная им конструкция так и не заработала, как надо.

Так-же часто думают и производители антенн. Они подразумевают, что вы знаете что делаете.

Какое-то у них странное отношение к потребителям. Если бы производители компьютеров так же думали, то комп вряд ли стал бы массовым бытовым прибором.

Для новичка то что надо, только я не понимаю зачем новичку мультибендер...

Для того, чтобы "сразу начать" и не вешать кучу антенн в весьма стесненных условиях.

Думаете на 10-20 Вт? Не-а. В разы, в разы!

И все это только из-за того, что у того же диполя смещена точка запитки? Не верю. (С). Где это написано, в какой литературе?

Почти два балла. Все что я принимаю на 5/7-5/9 Вы просто можете и не услышать... Все кто мне рапорт дает 5/7 Вас просто не различат...

Дадут 55. Разве надо, чтобы обязательно было 59+20? Бывает, однако, как-то забавно - говорят, "с трудом принимаю" и тут же дают 58. А ведь 58 - это "громкие сигналы" (по шкале RST).

**RN3AHT/WWW** · 31.05.2011, 12:06

Сообщение от RV3DIL

Хотя я попробовал поэкспериментировать минимальной мощностью - КСВ становится равным 1 на 6450 МГц.

Нууууу, с почином!

Сообщение от RV3DIL

Насколько же их еще укорачивать?

Еще раз повторить?

Метр с каждой стороны... Потом придется еще подрезать, если попадете в телеграфный участок или 7050 будет мало. Но меня устраивает... Хотя нынче модно 7120 для ссбистов, как раз выходит от 7060 до 7280...

Сообщение от RV3DIL

И можно ли укоротить антенну (из изолированной полевки), не обрезая провода? Жалко полевку - и так у меня уже полуметровых кусков два в наличии. А удлиннить, если что, как?

Согнув на 180 градусов... Нормально это...

Сообщение от RV3DIL

Оба плеча идут в окно. И прямо к ним припаян кабель.

Так то V- бим?

Сообщение от RV3DIL

отец

Крепитесь, Максимилиан! Соболезную.

Сообщение от RV3DIL

Правда

Сыну есть что продолжить... Удачи!

Сообщение от RV3DIL

чтобы "сразу начать"

Имхо, удачнее начать не в тесноте...

Сообщение от RV3DIL

Где это написано, в какой литературе?

Думаете в одном абзаце?

Халявщик, Вы. Масарадж. Мак-Сим.

Сообщение от RV3DIL

Дадут 55

На 80 таких рапортов не дают.

По крайней мере те, кого Вы услышите...
На других бэндах имхо обидно получать 55 из соседней области, да и тоже если очередь до Вас дойдет...

**R4NX** · 31.05.2011, 12:32

Соболезную Макс.

Сообщение от RV3DIL

КСВ становится равным 1 на 6450 МГц. И это при том, что длина плеч диполя - уже ровно 10 метров. Насколько же их еще укорачивать?

Укорачивать пока 1 небудет ну например 7050-7080.Немного осталось!

Сообщение от RV3DIL

И можно ли укоротить антенну (из изолированной полевки), не обрезая провода? Жалко полевку

А чё её жалеть!Приходите - подарю метров сто.
Не тот это провод чтоб жалеть его.

Сообщение от RV3DIL

Оба плеча идут в окно. И прямо к ним припаян кабель.

Макс,почитай выше,я там специально для тебя ескперимент проводил!

**RN3AHT/WWW** · 31.05.2011, 12:41

Сообщение от RW4NX

Приходите - подарю метров сто

Можно весь список...

**R4NX** · 31.05.2011, 12:55

Сообщение от RN3AHT/WWW

Можно весь список...

Весь список ... Меня Илья ака за...ну вопщем прикроет! :-)
Да,Макс,у полевика коэффициент укорочения,даже у самого полевика разный!
Так что кромсай его.
Можеш конечно загнуть с концов на 180* и закрепить изолентой.

**RX3X** · 31.05.2011, 13:20

Сообщение от RW4NX

Можеш конечно загнуть с концов на 180* и закрепить изолентой.

Электрическая длина однако..
Конечно, чего её жалеть - нынче в магазах её навалом.
Только резать теперь надо по чуть-чуть - сантимов по пять, чтоб лишка не отрезать.

**RN3AHT/WWW** · 31.05.2011, 13:35

Сообщение от bubble-gum

Электрическая длина однако..

Смысл вот в чем. Если боязно промахуться, а потом ломать голову как отрезанное обратно прилепить, то подгибание отличная альтернатива. Причем потом если захочется отрезать, главное не отрезать подогнутое по линии сгиба. Отрезать надо чуть меньше, чем подогнуто. Из-за разницы получающейся электрической и физической длинны. Участки провода со встречным направлением тока...

Что касается обязательно ли отрезать, то ради аккуратности надобы. Но ведь подвернуто будет ведь не все.

Полметра максимум... Я на походном комплекте не отрезал... Но я все время чего то перенастраиваю...

Ну и вообче про боязнь. Не надо просто отрезать махом.

По чуть. По чуть. При этом следить за симметричностью. А вот приближаясь уже к точке х, можно и не симметрично резать, или как раз подгибать, что бы точнее попасть, и получить 50 омов...
Так что промахнуться трудно.

Макс. Разделите метры на частоту реальной длинны и частоты... или наоборот... ничего не говорит? Сколько резать, например.

Как то так...