Вертикал или диполь?

[Urij]

Что ВЫ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ?Какие диапазоны?
Поконкретней пож.!

С диапазоном - то? А что получится. На крыше высотного дома только одно преимущество - высота.
Поэтому и придется экспериментировать. Дискоконусная антенна в этом деле как компромисс. Мне выдвигают кучу условий. Не укреплять антенну к крыше, можно только к стене служебных помещений (лифтовая например).
Т.е ничего серьёзного из антенн я установить не могу.
Но меня всё же сейчас интересует вопрос, который я задавал, длинна кабеля (РК-50) большая (60м.). Не скажется ли это на качестве приёма? Или потребуется антенный усилитель?

Добавлено через 5 минут

Во как!Шустрый малый!Умеет убалтывать!

Да что вы говорите? Я так думаю у вас тут болтунов настоящих вагон и маленькая тележка (с верхом) на раз наберётся.
У вас вон крайний пост вообще флуд сплошной.

[RX4CD]

Не обращайте внимания, дружище, такое здесь в порядке вещей )). Вот посмотрите здесь http://forum.qrz.ru/thread31047.html , пост №32, там вот как раз для вашей ситуации. А для начала неплохо бы почитать литературу по антеннам. Напишите мне в личку ваш е-майл, я вам подкину книжечку в архиве, почитаете. А про дискоконусную антенну вы забудьте как кошмарный сон. Не наше это. Если есть возможность поставить у стены лифтовой будки небольшую мачту (палку, трубу) высотой хотя бы 10 метров - считайте , что на несколько диапазонов антенны у вас есть. Это я про диполя или INV.Vee. Их можно запитывать по несколько штук на один кабель. То, что кабель 60 метров, не заморачивайтесь, это еще не очень длинный. У меня 56 метров - работает нормально.

[R4NX]

С диапазоном - то? А что получится.

Интересный ответ.Главно понятно всё!

Но меня всё же сейчас интересует вопрос, который я задавал, длинна кабеля (РК-50) большая (60м.). Не скажется ли это на качестве приёма? Или потребуется антенный усилитель?

Длина кабеля на качество приема несказывается.
Но нужно знать диапазон частот,что вы хотите услышать.

[RK6ATW]

Дискоконусная антенна в этом деле как компромисс.

Здравствуйте Юрий! Мне, не совсем понятно,что вы имели под словом компромисс и на каких бендах хотите заниматься SWL Одно дело -УКВ,где дискоконусная антенна как бы логична и размеры небольшие,да и широкополосность "выше крыши"..Но есть существенный недостаток-низкий Ку..В вашем случае,при длине кабеля 60м потеряете весь сигнал...Если же речь идёт о КВ диапазонах,то для наблюдения можно использовать простейшие антенны Iv;LW и тд.На лифтовий будке закрепить небольшую мачту и растянуть нескоько "инверторов",например на40м,20м и 10м,Сороковочный Iv хорошо работает на 15м... Антенны запитать одним кабелем..На КВ затухание в кабеле значительно ниже и чем толще кабель, тем меньше затухание...А дискоконус на КВ...это не совсем то...

[UT0UM]

Не укреплять антенну к крыше, можно только к стене служебных помещений (лифтовая например).
Т.е ничего серьёзного из антенн я установить не могу.
Но меня всё же сейчас интересует вопрос, который я задавал, длинна кабеля (РК-50) большая (60м.). Не скажется ли это на качестве приёма? Или потребуется антенный усилитель?

ооо... кажется пришел Максов брат

вот в соседней мой вертикал

http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1306251002

все укреплено на стенах... крыша не тронута...
... и кабеля больше 70 метров в шек...

+ 2 вертикальные дельты на 40 метров (тоже на стенах)

... сижу и с нетерпением жду WPX CW

П.С. еще и квартира не моя

[N2HO]

Длина кабеля на качество приема несказывается.

Ну это Вы неправы (правда, что под качеством понимается?). Кабель вносит потери, ему все равно, передаете Вы что-то или это просто прием сигнала с антенны. На интернете масса калькуляторов для расчета потерь в кабеле, например здесь http://www.saarsham.net/coax.html. Вот скриншот калькулятора для длины кабеля 60м, я взял тип кабеля RG-213. Естественно, чем выше частота, тем больше потери. Пример я привел для 14мгц, порядка 30% сигнала на кабеле пропадет...И это при КСВ=1, если есть рассогласование, потерь больше.
Мораль - для длинных кабелей желательно использовать самый лучший с точки зрения потерь кабель, который можно приобрести, и обращать внимание на хорошее согласование кабеля с антенной.

[N2HO]

Или потребуется антенный усилитель?

Не думаю, усилитель свой шум и нелинейность добавит, и вряд ли он на КВ нужен. Достаточно того, что есть на входе приемника.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от N2HO
Сообщение от RV3DIL
[Правда, из одной точки можно запитать два диполя (типа к одному балуну их прикрутить), но четыре уже не получится.]
А РОТХАММЕЛЬ почему то СЧИТАЕТ,что можно и более 4х. Может он не прав????

Наверное ошибочка получилась. Это не моя цитата...

[RV3DIL]

Так что ж Вы выбирать то не умеете?

А зачем выбирать? В КПК электронных книг помещается гораздо больше, нежели бумажных на полку.

Разумно. Но не затягивайте и, чем меньше разъемов, тем лучше, и кабель желательно 50 омный и цельный... Ну это фьючес.

Обследовал идущий по квартире кабель (там, где он проложен не под облицовкой), обнаружил, что соединитель на нем всего один. Это радует, он состоит из двух кусков, а не из трех.

Выбирать Вам. Либо на всех и по чуть чуть, либо на одном, но в полный рост. (кпд)

Следующее предположение (по логике). Если бы у Виндома КПД был бы намного меньше КПД диполя, то у меня что-то грелось бы - или балун, или кабель, или дросселя, или разъемы. Куда-то избыточная энергия должна деваться? А все холодное.

А ДН у них приблизительно одинаковые, за исключением смещения фазового фронта у Виндома и тд...При этом на высоте 15 метров диполь на сороковке уже не полностью потолочная антенна.

Интересно, где написано, что диполь на 40 метровый диапазон работает и на 15-метровом диапазоне? Теоретически не очень-то и должен. Но если действительно работает, то многое упрощается. Возможно, что надо было начинать с диполя. К нему и балун (дроссельный) проще - 5-6 витков коаксиала вокруг любого ферритового сердечника, и можно было не заморачиваться с трансформатором 1:4 на стержне от приемников, а коаксиал припаять прямо к полотну антенны. Дросселей у меня сейчас и так три намотано кабелем на феррите. (Один у трансформатора у полотна антенны и два после входа кабеля в окно.

слышно на любую антенну. А вот что подальше, да в толпе, да с другими трудностями, ... это тоже все есть, у меня .

Мне на данный момент не до трудностей в эфире - других хватает. Я пока работаю с теми, кого хорошо слышу.

А РОТХАММЕЛЬ почему то СЧИТАЕТ,что можно и более 4х. Может он не прав????

Не знаю. Где-то я читал, что влияние полотен друг на друга трудно учесть.

Но в ту же ночь удалось сработать и с Виргинскими островами (NP2) и с несколькими бразильскими станциями. 100 вт., SSB. Как говорится, без комментариев...

Да вот я тоже удивляюсь. Кренкель работал с антиподом на простейший (по-моему, регенеративный) приемник, с передатчиком в несколько ватт и чуть ли не куском проволоки вместо антенны. У меня всяко лучше техническое оснащение, а не слышу даже Америку.

[UA6ACZ]

с передатчиком в несколько ватт и чуть ли не куском проволоки вместо антенны.

Ну, это из легенды... Не ватты, и не кусок проволоки, это уж точно. Да и работал он телеграфом, что дало свой эффект. А уж об эфирной обстановке вообще нет смысла говорить. Электронного смога ещё не было и в помине...

[RN3AHT/WWW]

Строить нужно начинать
с более короткого

С длинного. С низкочастотного.

А что получится

Укв радиовещание подойдет?

У вас вон

Ой.

книг помещается гораздо больше

Не книг, а макулатуры. А книг, много не надо...

Следующее предположение

Во блин, логист. Вы чо работаете то? Ссбями? И 100 Вт? Тоесть средняя ватт 40-50 получается... Площадь рассеивания посчитали?
Вот подключите киловатт, да телеграфом тестик коротенький поцыкуляете, все и нагреется.
Смотрите. У меня вобщемто хороший кабель. Но 1 дБ кушает. Балун стоит, правильный, а не как у Вас. Соответственно тоже ..., ну пусть 0,8 будет. Умножте. Сколько у меня не дошло до антенны? Почти половина?
Каждый F разъем, кабель другого сопротивления и так каждый узел.... например пусть они все у Вас идеальные, по 0,9. Умножте столько раз сколько каскадов... И дивитесь У Вас вапче нет кпд...и это только по питанию...

Интересно,

Ну работает это громко сказано, но как и виндом.

Я пока работаю с теми

Кому не лень уши напрягать и глотку рвать ради лентяя и транжиры.

К нему и балун

Правильный. Выпишите себе в магазе. Не жмотитесь.

Кренкель работал

Ну читайте же книги. Хватит басен.

зы. с интернетом то дружите? так полазте, посмотрите что у серьезных радиолюбителей... не всяктй похвастает полным набором на все диапазоны... да и стратегия должна быть, максимумы/минимумы и тд...

[UD4A]

Интересно, где написано, что диполь на 40 метровый диапазон работает и на 15-метровом диапазоне? Теоретически не очень-то и должен. Но если действительно работает, то многое упрощается.

Подтверждаю что диполь диапазона 40 м хорошо работает на 15 м. И не только диполь но даже и Inverted-V на 80-40 м у меня работает на диапазоне 15 м, правда результаты похуже: КСВ=2,5 (на 40 м 1,0 в середине диапазона ) но вполне можно работать.

[RX3X]

Игорь RN3AHT и RV3DIL - ребята - не увлекайтесь оверквотнгом пли-и-и-иззз..

[US4EX]

Да вот я тоже удивляюсь. Кренкель работал с антиподом на простейший (по-моему, регенеративный) приемник, с передатчиком в несколько ватт и чуть ли не куском проволоки вместо антенны. У меня всяко лучше техническое оснащение, а не слышу даже Америку.

Значит не в то время и не в том месте слушаете.

[R4NX]

Ну это Вы неправы (правда, что под качеством понимается?).

Георгий,какой вопрос-такой ответ!Вопрос был про "качество приема".
На качество длина не влияет.Да потери будут.
В моем случае - 2 el Dipole 40m запитаны кабелем РК50-2-4 безмалого 50метров.
Более 100 ватт неподовал.Работаю без усилителя,но если припрет - включу!
Хотя проверено-этот кабель легко держит и 1киловатт,даже не греется.
И знаете, как-то особо незаметно потерь в качестве приема!
А графики-потери на передачу!

Да вот я тоже удивляюсь. Кренкель работал с антиподом на простейший (по-моему, регенеративный) приемник, с передатчиком в несколько ватт и чуть ли не куском проволоки вместо антенны.

Гдеже вы такое вычитали?Если память не изменяет - самый слабый передатчик
у него был порядка 300ватт.Анетнны - элементарные Диполя.Запитанные двухпродной линией.

У меня всяко лучше техническое оснащение, а не слышу даже Америку.

Про оснашение сказано сильно.Молодец.
Макс,для того что б услышать Америку,нужно знать в какой промежуток времени
она будет слышна у вас.Диапазон.Качество прохождения.
Коли речь идет о 40м,то Макс,неполенитесь вставать утром пораньше(часика 3-4),
и может вам улыбнется счастье поработать с Южной Америкой.
Только вставать-то может придеся каждое утро в течении недели,месяца!
Если с Удачей дружите - и в первре утро отработаете!
И еще.Уж коли вы уже начали работать в эфире,рекомендую вести своеобразный
дневник.Да,кстати,а куда вы вписываете проведенные QSO?Поверьте ведение такого
дневничка вам ОЧЕНЬ поможет в БУДУШЕМ.

[RV6LUA]

Напишу сюда, раз уж писал когда-то - не создавать же новую тему? Повесил диполь на 40 метров, два "уса" - один 15, второй 10 метров из окна второго этажа на деревья (таково расстояние до деревьев), запитал коаксиальным кабелем 75 ом напрямую. Трансивер (Yaesu FT-850) пишет HI SWR и отказывается выдавать полную мощность даже с антенным тюнером. Кое-как услышали в городе Кимры в сотне километров от меня. Ну что сейчас пошли за трансиверы - мало того, что антенна никакая, так они еще и мощность снижают, наоборот, поднимать должны бы для компенсации потерь в антенне. Но вот что интересно - подключил провод 7 метров к центральной жиле коаксиала (который идет в антенну) и тюнер начал строиться. Причем работает, только если этот 7-метровый кусок проложен в строго определенном положении по кухне (туда идет коаксиал), стоит изменить его положение на полметра - и все, перестает работать. Отцепил 10-метровый кусок от оплетки кабеля и повесил вместо него 7-метровый - работать перестало. Намотал на ферритовом стержне от старого приемника трансформатор 1:4, подключил - ура, заработало. Тюнер строится на 40,15,20,10 метрах, на 80 кое-как, на 160 - вообще никак. Антенна работает очень нестабильно, максимум докричался до Алма-Аты на 15 метрах, на 40 - до Польши. Что можно еще сделать для повышения эффективности такой антенны? На крышу доступа нет (может будет, а может и нет), но если удастся забросить провод на трубу вентиляции дома, то можно выиграть метра два-три высоты. И что лучше сооружать еще для подвешивания повыше (80-метровым диапазоном пока можно поступиться) - укороченный Windom с питанием коаксиалом (у меня, скорее всего, что-то вроде и получилось), G5RV с питанием "лапшой" и переходом в коаксиал или купить MFJ-1778?

Всякое приходилось слышать, но с таким бредом сталкиваюсь впервые.
Sorry.