Вертикал или диполь?

[RN3AHT/WWW]

дроссель борется с "излишком" при питании

Логика работы дросселя.
Антенна такова, что "взять" все от трансивера не в состоянии в принципе. Предположим, она "берет" 1/10 часть. (предположим! )
Остальное оседает по пути питания. Причем излучение кабеля оно... короче он может "нормально" излучать как антенна и создавать помехи, а может только создавать помехи радиоустройствам по близости. Этим пользуются размещая все подальше от устройств, которым могут быть помехи. (расстояние сами догадайтесь )
Если линия питания "правильно" излучает, как например в оригинале, антенне Виндома, то это даже и не плохо. Ведь все как говорится в дело. Помех она тоже создает, но... Условия для излучения линии очевидны. (ее длинна)
А если только она дает помехи?
Вот выставьте на трансивере мощность 5 Вт. Есть помехи? Скорее всего нет.
Начинайте ее повышать. При каком то значении помехи проявятся. Все дело в их уровне и чувствительности к ним окружающих приборов...
При 100 Вт, помехи прут во всю...
Ставя дроссели, мы организовываем нагрузку для той части мощности, которая не попадает в антенну а идет на помехи. (правда и попадающую ослабляем)
Итак. При 5 в антенну попадает часть, остальное в помехи, которые пока незаметны.
При 100 в антенну попадает больше, но и помеха уже заметна... А мы эту часть в тепло...А не лучше ли сразу построить антенну так, что бы в нее большая часть попадала?
Поймите, установка дросселей не увеличивает мощность попадающую в антенну.
Там где их ставят, ставят при условии, что все равно малая! часть идущая на помехи никак уже в антенну не вернуть. Безысходность. Вы же, идете на осознаную (или нет) жертву. Большую часть в тепло, лишь бы хоть как то излучала антенна. В антенну то попадает из ста совсем чуть...куэр...пи...пи...

Все это легко пересчитывается в кпд и уровни сигнала, как при передаче так и при приеме. И в результате оказывается, что для того что бы Вас услышали на такую антенну так же как и на диполь, потребуется как минимум двух киловатный усилитель, против 20-40 Вт... Либо диполь положить на землю, а такую антенку повесить на самолет.
Для чего такие жертвы? У нее что, ДН выдающаяся? Или только изза лени?
Например Олег. (я предполагаю, но врядли ошибусь) Он дачу достроил и вдруг появилось свободных полчаса и потянуло в эфир. Он за... пять минут антенку сварганил, и был таков. И связи провел. Причем наверняка в телеграфе и еще кое что пока Вам не доступное... Понимаете?

Пять минут или уже месяц....

Или Вы думаете он короткий позывной на ней "заработал"? Или оставит ее? Думаю построит что нить по агрегатистее...

Но работать она конечно работает. И она интересна и ее стоит делать. Но имхо не как основную а тем более первую...
Антенна же Виндома, вапче прелесть. По простоте равной ей наверное нет... И как простейшая приемная многодиапазонная, имхо не превзойденна. А если помехи не страшны, то и как передающая...

зы. про 1/10 я придумал. хоть и преувеличил.

[R4NX]

Например Олег. (я предполагаю, но врядли ошибусь) Он дачу достроил и вдруг появилось свободных полчаса и потянуло в эфир. Он за... пять минут антенку сварганил, и был таков. И связи провел. Причем наверняка в телеграфе и еще кое что пока Вам не доступное... Понимаете?

Игорь,вы почти угадали!Но антенна НЕдля дачи!
Да,сделал сей "Виндом" с полотнами 13,8 и 6,9м.Как бы обьяснить так,чтоб было понятно нашему другу!
Уважаемый RV3DIL(незнаю вашего имени)Радиолюбительство,оно МНОГОГРАННО!
Скоро будет 20лет как имею первую категорию.Поверьте,наработано немало.
И уже НЕинтересно работать на 100ват,а тем более с УМ.(включается когда нужен DX или какое мероприятие)
Работаю CW/SSB - 50x50.
Так вот,сейчас мне больше удовольствия доставляет работа QRP(здесь только CW!)
А еще больше QRP и с поля,речки,озера...!Именно для этих целей и была сделана
данная антенна.И именно что б работала на 40 и 20м.QRP аппаратик у меня работает
на 40 и 20м(НВ-1А).Вот под него и делал.Но это незначит что работаю только на эту
анетенну.Есть GP40-20,HB9-40/20(самодельная!)разворачивается,взавис имости от
обстановки и преследуемых целей,какая-то одна,иногда две.
Это для поля,а дома у меня на каждый диапазон своя антенна.
А теперь о "Виндом".Эта антенна ЛЮБИТ когда её ВЫСОКО повесят.
Висел у меня "Виндом"(как компромис одна на все диапазоны)с 5этажки вниз.
Вроде высоко.Но НЕработала она на передачу!
Перевесил,с 9эт.дома на свой 5эт.(у меня 3эт)-заработала и на передачу.
А у вас,как я понял,дом даже не пяти этажный,а меньше.Да на прием будет что-то слышно,
а вот на передачу ... извини работать НЕбудет.
А как компромис в вашем случае рекомендую сделать G5RV.И если рядом с вами
нет тролейбусных-трамвайных котактных линий,или предприятий,то работать
будет вполне приемлимо.
Но есть одна тонкость при переходе с 300омной линии на 50омный кабель.
Если будет интересен вариант с G5RV - обьясню как сделать.

[RV3DIL]

Поймите, установка дросселей не увеличивает мощность попадающую в антенну.
Там где их ставят, ставят при условии, что все равно малая! часть идущая на помехи никак уже в антенну не вернуть. Безысходность.

Да это я понял. Однако ж, факт - с дросселем меня стали принимать громче.

Уважаемый RV3DIL(незнаю вашего имени)

Макс меня зовут, если что.

А теперь о "Виндом".Эта антенна ЛЮБИТ когда её ВЫСОКО повесят.

Повесил новую антенну. Windom Ausf B, 13.8 и 6.9 метров, размеры на этот раз точно постарался выдержать. Один конец на дерево, 15 метров над землей (может, даже чуть больше), второй - на дерево 5 метров над землей. Но в ней что-то не так. Даже на прием хуже работает - индустриальные помехи на старой антенне 7 баллов на 40 метровом диапазоне, на новой - 6 баллов.

Если будет интересен вариант с G5RV - обьясню как сделать.

Интересен. Возможно я не буду заморачиваться и куплю G5RV (MFJ какой-то) у знакомого (недавно предложили). Только кабель у меня RG-6U, 75 ом.

[RN3AHT/WWW]

Однако ж, факт - с дросселем меня стали принимать громче

Так сразу не определить в чем дело. Может Вы ее перевешивали... может условия прохождения изменились...азимут направления и ДН поменялись...много чего...

индустриальные помехи на старой антенне 7 баллов на 40 метровом диапазоне, на новой - 6 баллов.

А зачем Вы их слушаете? Надо радиолюбителей слушать...

Антенна, она как ... короче простор любит. Любая горизонтальная антенна, да и вертикалы тоже, повыше высунешь и... запоет.
Так что исхитряйтесь. Для сороковки метров 10-15 ей сделайте...для любой...
Я обычно диполь вешаю центром на 12-14 метров, концы длинными веревочками растягиваю, чтобы у вершинки угол между лучами был бы градусов 120-140...высота получается метров 7-8 наверное у концов провода. Ничего, нормально. Не самое самое, но уже ничего так на сороковке...

[R4NX]

Повесил новую антенну. Windom Ausf B, 13.8 и 6.9 метров, размеры на этот раз точно постарался выдержать. Один конец на дерево, 15 метров над землей (может, даже чуть больше), второй - на дерево 5 метров над землей. Но в ней что-то не так. Даже на прием хуже работает - индустриальные помехи на старой антенне 7 баллов на 40 метровом диапазоне, на новой - 6 баллов.

Макс,вы внимательно прочитали,что я вам написАл?
Для "Виндома" НУЖНА ВЫСОТА ПОДВЕСА.Чем выше вы её повесите,тем лучше она будет работать.Что на прием И тем более на передачу.
А помехи-вполне могут быть и от малой высоты.Здесь нет ничего удивительного.
Попробуйте на такой же высоте в поле например,и вы сами удивитесь!
Как появится у вас G5RV и померяв длину двухпроводной линии,тогда и поговорим.
Но будет нужен кабель 50ом(проще согласовать)И если я правильно понял,то его потребуется не так и много.
И ещё,по приобретению G5RV укажите длину полотен.От их длины будет зависеть
на каких диапазонах она будет работать.
На 80м,и на G5RV в городе как правило работать проблематично.

[RV3DIL]

Для "Виндома" НУЖНА ВЫСОТА ПОДВЕСА.

Неужели 15 метров мало? Правда, это всего один конец, но насколько я понял, все равно, что вешать - один конец или середину. С другой стороны, антенна все-таки заработала, еще один балл в 6-м районе я отыграл. Проблема была в балуне, точнее, в разъеме BNC, который был криво сделан - контактики не пружинили, покачаю разъем - даже в трансивере хрюкает. Пришлось менять балун на другой, Ausf C. С ним стало лучше - у него припаян кусок коаксиала с F-разъемом. А еще я на Виндом слышу все CB-радиостанции в городе - таксистов, дальнобойщиков, маршрутки. (На портативку хоть расшибись не слышу).

Всемы что-то и как-то оживляем,заставляем работать!А вот кое-как удел меньшинства!

Я это вспомнил, глядя на кое-как сделанный BNC-разъем. А ведь эти разъемы продаются массово, так что кое-как - это все-таки удел большинства. (Ну да это философия).

Попробуйте на такой же высоте в поле например,и вы сами удивитесь!
Как появится у вас G5RV и померяв длину двухпроводной линии,тогда и поговорим.

Скорее всего, это будет MFJ-1778.

Но будет нужен кабель 50ом(проще согласовать)

Кабель есть. Однако, его все равно нужно будет подключать к кабелю 75 ом. Здесь никак ничего не сделать.

На 80м,и на G5RV в городе как правило работать проблематично.

От 80м требуется местная связь - в пределах 3-го и 4-го районов. Еще бы 160 метров наладить. От 160м диапазона требуется только поддержка круглого стола г. Пенза - они на 1900 кГц собираются.

индустриальные помехи на старой антенне 7 баллов на 40 метровом диапазоне, на новой - 6 баллов.
А зачем Вы их слушаете? Надо радиолюбителей слушать...

Вроде как если помеха была на 7 баллов, а стала на 6, то работа антенны ухудшилась. По логике, что помеха, что полезный сигнал (если они на одной частоте) принимаются одинаково.

Для сороковки метров 10-15 ей сделайте...для любой...

Ну вот для Виндома я даже чуть больше, чем 15 метров сделал. Одним концом, слопер получился, насколько я понимаю. Наклон примерно на запад. Теперь попробую преобразовать первый Виндом в диполь на 40 и 15 метров. (Диполь на 15м сделаю отдельными проводами, прикрученными к одному и тому же балуну). Посмотрим, что лучше - диполь одним концом 8 метров, другим пять или Виндом одним концом 15 метров, другим 5. Только балун Ausf B под 1:1 перемотаю.

[RN3AHT/WWW]

насколько я понял, все равно, что вешать - один конец или середину

Как поняли? Попробывали повесить или посчитали?
Нарисуйте InvV. По горизонтали проведите линию середины высот. Например верхняя точка 15, края 7. Линия на 11.
Теперь нарисуйте Вашу. Верхняя точка 15. На уровне 11 проведите линию.
Сравните оба рисунка. Сколько провода находится выше линии.
Учитывая, что кпд излучения каждого погонного метра провода у обеих антенн одинаковое, но кпд по питанию у InvV выше, как Вы думаете, есть разница?

Пришлось менять балун на другой, Ausf C

Что это?

А еще я на Виндом слышу все CB-радиостанции в городе - таксистов, дальнобойщиков, маршрутки. (На портативку хоть расшибись не слышу).

Это на шестерку то со штатной резинкой то? Нашли что сравнивать...

Однако, его все равно нужно будет подключать к кабелю 75 ом. Здесь никак ничего не сделать.

Какой фатализм! Вы удавиться не пробывали?

Вроде как если помеха была на 7 баллов, а стала на 6, то работа антенны ухудшилась. По логике, что помеха, что полезный сигнал (если они на одной частоте) принимаются одинаково.

Странная у Вас логика. Не логичная. На одну и туже антенну бывает ща 9 балов, а уже и 3...

Теперь попробую преобразовать первый Виндом в диполь на 40 и 15 метров. (Диполь на 15м сделаю отдельными проводами, прикрученными к одному и тому же балуну). Посмотрим, что лучше - диполь одним концом 8 метров, другим пять или Виндом одним концом 15 метров, другим 5.

Выспаться Вам надо. Или опохмелиться. 8 и 5 метров это как на 40?

Только балун Ausf B под 1:1 перемотаю

А что это такое то?

[R4NX]

Ну вот для Виндома я даже чуть больше, чем 15 метров сделал. Одним концом, слопер получился, насколько я понимаю. Наклон примерно на запад. Теперь попробую преобразовать первый Виндом в диполь на 40 и 15 метров. (Диполь на 15м сделаю отдельными проводами, прикрученными к одному и тому же балуну). Посмотрим, что лучше - диполь одним концом 8 метров, другим пять или Виндом одним концом 15 метров, другим 5. Только балун Ausf B под 1:1 перемотаю.

Я балдю над вами,Макс!
Вам обьясняеш,или пытаешся обьяснить,а вы всеравно гнете свое и с разбегу своим
лбом об стену!
Вы определитесь,что вы ХОТИТЕ.Антенну для работы на ЛЮБИТЕЛЬСКИХ диапазонах?
Или какой-то суррогат для прослушивания помех и слушания переговоров на СВ?

Добавлено через 2 минуты

Кабель есть. Однако, его все равно нужно будет подключать к кабелю 75 ом. Здесь никак ничего не сделать.

А вот это обьясните,почему НЕВОЗМОЖНО?

Добавлено через 2 минуты

Скорее всего, это будет MFJ-1778.

На 160 - НЕработает.Почитайте про нее - работает 80-10м.
Где хоть слово про 160?

Добавлено через 1 минуту

Неужели 15 метров мало?

МАЛО!
Будет нормально,если ВСЁ полотно будет на высоте 15м!

Добавлено через 1 минуту

Проблема была в балуне, точнее, в разъеме BNC

Извини,но проблема похоже совсем в другом!

[RV3DIL]

Я балдю над вами,Макс!
Вам обьясняеш,или пытаешся обьяснить,а вы всеравно гнете свое и с разбегу своим лбом об стену!

Потому что кроме желания есть еще и возможности. Одно дело, как надо. Другое - как получается в данных условиях.

На 160 - НЕработает.Почитайте про нее - работает 80-10м.
Где хоть слово про 160?

Ну, вообще-то там написано, что если замкнуть линию питания и использовать антенну, как Т-образную, с заземлением или противовесами, то будет работать.

МАЛО!
Будет нормально,если ВСЁ полотно будет на высоте 15м!

Так не получится. Как получилось - лучше уже не сделать. И то верхняя точка после последних замеров оказалась не 15, а 13 метров. До ветки на уровне 15 метров грузик мы не докинули.

Теперь нарисуйте Вашу. Верхняя точка 15. На уровне 11 проведите линию.
Сравните оба рисунка. Сколько провода находится выше линии.

Ну, процентов на 20-30 у Inv V больше. А у вертикала с верхней точкой 15 метров излучателя над уровнем 11 метров еще меньше, чем у Inv-V и моей антенны.

Это на шестерку то со штатной резинкой то?

С Comet SMA-24. 41 см, почти в два раза длиннее штатной резинки.

А вот это обьясните,почему НЕВОЗМОЖНО?
Однако, его все равно нужно будет подключать к кабелю 75 ом. Здесь никак ничего не сделать.
Какой фатализм! Вы удавиться не пробывали?

Удавиться - это слишком грубо. Уж лучше я наемся бузины и мухоморов. По поводу кабеля 75 ом - я уже писал, что он заделан под облицовку прихожей, проложен по кухне и ни менять его, ни прокладывать еще один мне соседи по коммуналке не дадут. Так получается, что комната у меня с одной стороны дома, а антенну получается сделать только с другой стороны. Приходится использовать 75 ом кабель RG-6/U от спутниковой тарелки. Правда, кабель хороший, хоть и состоит из трех кусков, соединенных F-разъемами с соединителями. С тарелкой нормально работал, почему он с трансивером не должен работать?

Странная у Вас логика. Не логичная. На одну и туже антенну бывает ща 9 балов, а уже и 3...

Помеха должна быть постоянной - источник где-то рядом, она ж напрямую приходит. Это полезный сигнал может колебаться. Поэтому я по помехе и определяю, как антенна принимает.

Выспаться Вам надо. Или опохмелиться. 8 и 5 метров это как на 40?

Это высота подвеса концов диполя. Сами полотна будут по 10.5 метров длиной.

Только балун Ausf B под 1:1 перемотаю
А что это такое то?

Ausführung - исполнение, в некоторых случаях - модификация. Перевожу - балун модификации "Б" надо будет перемотать с 1:4 на 1:1. Это моя внутренняя классификация, так что не стоит обращать на нее внимание.

PS. Еще одна проблема вылезла - соседские детишки заинтересовались антенной, причем отнюдь не с целью пойти в радиоклуб. Естественно, они хотят похулиганить и содрать антенну - я для них враг номер один.

[RA3APN]

Правда, кабель хороший, хоть и состоит из трех кусков, соединенных F-разъемами с соединителями. С тарелкой нормально работал, почему он с трансивером не должен работать?

Вы прикалываетесь, что ли?

[R4NX]

Приходится использовать 75 ом кабель RG-6/U от спутниковой тарелки. Правда, кабель хороший, хоть и состоит из трех кусков, соединенных F-разъемами с соединителями. С тарелкой нормально работал, почему он с трансивером не должен работать?

НЕ,это ж надо...!
Возьмите тогда уж ТРП!Есть такой провод!Два луча по 15м+ТРП до комнаты
и хоть замыкайте,хоть размыкайте!Хотите с тюнером,хотите без тюнера!
И мальчишка радость будет!

[RN3QN]

To: RN3AHT, RW4NX
Уважаемые коллеги Игорь и Олег, снимаю шляпу за Ваше терпение!

[RV3DIL]

Вы прикалываетесь, что ли?

Не, я просто не пойму чем вам всем не нравятся 75 омный кабель и F-разъемы. У меня и уличный кабель с тем, что идет по комнате и с балуном F-разъемами соединяется, я их нашел очень удобными. (Это плюс еще два F-разъема). F-разъемы легко надеваются на кабель и снимаются, у них (в отличие от BNC) достаточно надежный контакт. Они работают на очень высокой частоте.

Два луча по 15м+ТРП до комнаты

Нельзя. Только до того 75-омного кабеля, что идет по комнате и проложен под декоративными панелями. Еще раз повторю, по кухне и прихожей мне никто ничего прокладывать не даст - коммуналка, это не частный сектор и даже не собственная квартира. Ни ТРП, ни лапшу, ни КАТВ, ни вообще ничего. Так что надо как-то обходиться тем, что есть.

[RM4AW]

Юноша стебается,а сообщество идёт на поводУ...
"Я так дУмаю" ("Мимино")

Добавлено через 1 минуту
"Юноша" в смысле знаний,а не возраста...

[RN3AHT/WWW]

А у вертикала с верхней точкой 15 метров

У ветикала ДН формируется по другому... и остальные зависимости параметров от высоты над землей иные... Вы ж его над землей, а не над противовесами поднимаете

С Comet SMA-24

гы-гы-гы.
Я вот например на штатный телескоп Дегена на дорожке у дома принимаю больше станций чем на балконе....тренеруйте логику

Удавиться - это слишком грубо.

Не обижайтесь, пожалуйста. Я использовал расхожее выражение, типа пойти удавиться. Я не грубый. Но вот разозлить Вас пытаюсь, подтрунивая. Что бы из вредности мне повесили ее мне на зависть высоко.

почему он с трансивером не должен работать?

Работать будет. Но ... наверное не так хорошо как Вам бы хотелось.

Помеха должна быть постоянной

У Вас пока мало опыта. Наблюдайте эфир... Бывает в диком лесу(питание от акб) помеха прет на 9+++, бывает на штырь на балкоме на 3 бала...

Это высота подвеса концов диполя. Сами полотна будут по 10.5 метров длиной.

Вот за это я хвалю. Даже обнимаю.

Ausführung - исполнение

Сверяйте с книжками, а то изобретете хз.

соседские детишки заинтересовались

Завтра они найдут другой интерес... но можете им помочь. Или ...использывать.

снимаю шляпу за Ваше терпение

Благодарю. Взаимно, ведь Вы то же могли бы нам вдуть.

Юноша стебается

Может быть... а может и нет.
Мой жизненный опыт четко дает следующую картину. Если человек не учился (радио), хоть бы и на тройки, если по работе не связан, если нет знакомого.....
а есть только доступ к форумам... то ему очень трудно. И обычно первое время на него смотришь как на... хотя по жизни человек хороший.
Все дело в... нас.