Вертикал или диполь?

**R4NX** · 28.05.2011, 20:12

Сообщение от N2HO

В том-то и фокус, что Вы их и не заметите, заметить можно только тогда, когда Вы оперативно можете переключать с бухты одного кабеля на короткий кусок другого при той же антенне, что и делать-то незачем и непросто. Теорию тут не обманешь, есть там потери и деваться некуда. На 40м потери сравнительно небольшие,

Георгий,спорить на тему потерь в кабеле я несобираюсь.
Просто знаю,что они есть.Их просто неможет НЕбыть.При желании гляну в гнижку и посмотрю таблицы.Решение проблемы - одна минута.
На 40м одно значение,на 80м совсем другое(еще меньше потерь).И,чем выше частота,тем тольше кабель!
При условии,если применять заведомо исправный и хороший кабель то ничего незаметиш.Ну а применил кабель хрензнаеткакогопроизводителя,то вини только себя!
И это пожалуй единственное место,где экономия обходится "боком".
Ещё один совет Максу.
Чтоб вода(влага)незатекала в кабель - применяй автомобильный герметик.
В тюбиках такой!Желательно серого цвета.Просто промажь похорошему разделанный конец кабеля.Найдеш черный - черным.
Почему небелый - в белом присутствует цинк.

**Urij** · 28.05.2011, 20:24

Здравствуйте RK6ATW!
Крыша 17 этажного дома, высота от земли ок.60м. Почти всегда ветер, даже когда на земле штиль.

Я бы сам очень хотел что - то типа GAP (дороговато) или Cushcraft MA160V - штука неплохая и подешевле будет. Но вот терзают сомнеия относительно того, выдержит ли эта конструкция ветер, осенью и весной довольно сильный. Уже были случаи срыва телевизионных тарелок.

НО!

Я хочу заняться всего лишь радионаблюдательством. Отчасти потому, что не очень хорошо представляю себе, как можно устроить передающий кабель рядом с интернет/телефонными/ телевизионными и прочими "проводами" (стояк ими почти забит). И отчасти потому, что успел достаточно и без этого поработать в эфире на флоте и на суше (но это так, не критично).
Подумалось, а если попробовать "американку" (Windom). На приём можно ведь самую простую, без трансформатора !
А дискоконусную хотелось бы для УКВ/FM. Хотя говорят, что MFJ-1868 неплохо и на кв работает.
Да и ещё. У меня есть приёмник Р - 250 м2, правда сейчас им пользуется другой человек. И хотя я точно не уверен буду ли пользоваться им далее но исходя из этого я и планирую свою будущую антенну.

**N2HO** · 28.05.2011, 20:53

Сообщение от RW4NX

Ещё один совет Максу.
Чтоб вода(влага)незатекала в кабель - применяй автомобильный герметик.
В тюбиках такой!Желательно серого цвета.Просто промажь похорошему разделанный конец кабеля.Найдеш черный - черным.

Это хороший совет. Я пользуюсь прозрачным силиконовым герметиком, он засыхает, превращаясь в резиноподобное состояние, легко снять при нужде, не боится ни жары ни холода. У нас продается в магазинах хозтоваров в тубах.

**R4NX** · 28.05.2011, 21:08

Сообщение от N2HO

Я пользуюсь прозрачным силиконовым герметиком, он засыхает, превращаясь в резиноподобное состояние, легко снять при нужде, не боится ни жары ни холода.

Прозрачного у себя невидал.
Серый - также превращается в резиноподобное состояние.
Так же небоится ни жары,ни холода.
Чёрный - такая же картина.Изготавливается,как мне обьясняли,из что-то близкого
к искуственному каучуку.Застыв очень похоже на резину.
Белый - тут как угадаеш.Может и незастыть!Как желе!
Но и ему есть применение - это болтовые соединения.Резьба под ним НЕржавеет.
К тому же добавляет некотурую прочность соединения.Вот болтовые-гаечные
соединения им можно обработать,но не кабель.

**UT3IM** · 28.05.2011, 21:13

Обычный , детский пластилин !
И кабель и гайки - всё сохраняет . На воздухе за пару дней прибивается пылью , высыхает и всё . Потом , через несколько лет можно отвёрткой подковырнуть - чисто .

**RN3DBQ** · 28.05.2011, 21:30

Сообщение от RW4NX

Чтоб вода(влага)незатекала в кабель - применяй автомобильный герметик.

Это из серии «вредных советов». НИКОГДА так не делайте и не слушайте никого говорящего что «у меня сто лет так сделано и работает».
Автомобильные (и аналогичные им) герметики не имеют адгезии с кабельным пластиком
Отсюда и:

Сообщение от N2HO

…легко снять при нужде...

Так же легко они пропускают воду при неблагоприятном стечении обстоятельств (проверено многолетней практикой устранения неисправностей в АФУ сделанных «экономными» подрядчиками)
Для герметизации кабельных систем во всем мире (и что удивительно – в нашей стране тоже) давно и с успехом применяются ленты на основе каучука. Их цена даже ниже чем у автогерметиков. Применять их удобнее. В продаже – повсеместно.

**N2HO** · 28.05.2011, 21:33

Сообщение от UT3IM

Обычный , детский пластилин !
И кабель и гайки - всё сохраняет . На воздухе за пару дней прибивается пылью , высыхает и всё . Потом , через несколько лет можно отвёрткой подковырнуть - чисто .

Кстати - точно! Тот пластилин, который всегда был в СССР раньше - класс! В свое время им замазывали колесные арки и всякие болты/гайки на днище машины (сам делал на Жигуле), под ним никогда ничего не ржавело.

**R4NX** · 28.05.2011, 21:34

Сообщение от UT3IM

Обычный , детский пластилин !

Хорошая штука!
Про черный герметик.Уж извините немного не про антенны!
По работе приходилось менять глубинные водяные насосы.
У нас,не так далеко от города,при санатории есть несколько скважин.
Каждая под 180м.Качают соляной(солёную воду)раствор.Насосы меняют
два раза в год.(на профилактику)Насосы питаются 380v,скрутка находится
в этом растворе.И этому герметику ничего неделается.Но прежде чем
опустить насос,час скрутку держиш на воздухе.
Попробуйте растворить ТРИ кг. соли в литре воды.Вот там такая концентрация!

**UA6ACZ** · 28.05.2011, 21:34

Сообщение от bubble-gum

На баке, Игорь, на баке..

Была, так сказать, заурядная "коробка". С появлением такого сооружения превратилась в нечто экзотическое... Корабль-шпиён?..
А как кэп на такие украшения смотрит? Не возникает?
P.S. У меня первые квады тоже были из бамбука. А какие классные шесты сейчас водятся на нашем рынке... Выдержанные, звенят!

**N2HO** · 28.05.2011, 21:44

Сообщение от RN3DBQ

Так же легко они пропускают воду при неблагоприятном стечении обстоятельств

Честно говоря, никогда об этом не слышал, у нас эти герметики применяют при установке окон (сам делал, заменил собственноручно 13 окон в своем доме), к винилу (оконной раме) прилипает хорошо, но можно сковырнуть при желании. Естественно, для герметизации чего-то под водой типа аквариума они не годятся, там на упаковке об этом написано.
Возможно, товарищ знает, о чем говорит.
Я эту каучуковую ленту пробовал, она действительно чем-то на пластилин похожа, снять и очистить соединение (типа разъем, например) при необходимости трудно, может быть, можно каким-то растворителем, сам не пробовал. Поэтому замазываю силиконом.

Кстати о силиконе - есть герметики с сильным запахом уксуса, запах по мере затвердевания исчезает, но вот коррозия под ним происходит при нанесении на металл, для электроники, кабелей и т.п. такие применять нельзя.

**R3AOV** · 28.05.2011, 21:52

"Герметик" разный бывает, нередко встречается такой, что за пару месяцев не только пайку но и провода сжирает...

**R4NX** · 28.05.2011, 22:20

Сообщение от R3AOV

"Герметик" разный бывает,

Герметик-герметику рознь!
Если герметик непредназначен для геметизации,ну например в авто для охлаждающей жидкости,а вы его применили.Что получаем?Правильно - капремонт двигателя!
Берем,пусть будет тюбик,читаем что там нам написАли и для чего.
Остался у меня герметик для аквариумов!Случилась оказия на кухне,недолго думая
взял этот герметик.Через день менял сантехнику - болгаркой пришлось срезать!
А говорят к пластмассе неприлипает!
Этим же герметиком,который для аквариумов,промазан один комплект антенны для походов.Пока всё в норме!Если покупать для антенн его - удовольствие дорогое.
Автомобильным(серым)промазаны домашние антенны(кабеля)
У вертикала хомуты белым,месяц назад проверял,за зиму НИЧЕГО не сделалось.
Я конечно понимаю,вот мол посоветовали,а сами сходили на рынок(там подешевле)купили,да еще и уболтали и скидку сделали.Пришли домой,промазали,
а через год - кабель сгнил,болты заржавели.Кто виноват-тот кто совет давал!

**RK6ATW** · 28.05.2011, 22:53

Сообщение от Urij

Но вот терзают сомнеия относительно того, выдержит ли эта конструкция ветер, осенью и весной довольно сильный. Уже были случаи срыва телевизионных тарелок.

Понятно, Юрий! Тогда вот что,продумайте вариант с Delta loop на 40 м(периметр прибл. 41м) само полотно можно сделать из "полёвки"...Тогда от мачты можно отказаться,один угол зацепить за парапет крыши вашего дома,а два других угла,под наклоном, за какие нибудь столбы,деревья,соседние здания...Рамочные антенны гораздо менее шумные,нежели диполя,а в городских условиях, это то что надо и широкополосность для swl приемлемая.А для УКВ сделайте "джейку" (йот-антенна) у Ротхаммеля она описана,изготавливается из подручных средств за один вечер "на коленке" Удачи вам, Юрий!

**RN3DBQ** · 28.05.2011, 22:54

Сообщение от RW4NX

Герметик-герметику рознь!
.....
Берем,пусть будет тюбик,читаем что там нам написАли и для чего.

Именно!
Посему правило:
Автомобильный герметик – ТОЛЬКО для автомобилей
Сантехнический – ТОЛЬКО для сантехники
Аквариумный – ТОЛЬКО для аквариумов
Следовательно для антенных разъемов - …….
И никак иначе! И будет вам счастье!!
P,S,
Советы "а вот я применил и у меня все хорошо" спишем на банальное нарушение технологии по незнанию. Ну и на везение, которое (увы) не безгранично и не постоянно