Интересная схема согласования 5/8 вертикальных антенн

[50at142]

Практиков здесь уважают, позволяют им нести всякую чушь и не разрешают обижать...

Специфические здесь посетители- что не "теоретик" то хам.

[R3MO]

то эта схема не самая... Много интереснее вместо многометрового особенно на НЧ куска (не)закороченного кабеля использовать реальную индуктивность.. Преимущество много очень, а недостатков собственно и нет.

Здесь, как обычно, универсальных способов согласования, без недостатков нет и быть не может. Заменить шлейф на индуктивность конечно можно, но целесообразность надо смотреть в каждом конкретном случае.

...включать не как предлагается в первоисточнике а в разрыв центральной жилы кабеля.

Подключать параллельно или последовательно - тоже вопрос неоднозначный. От этого зависит и место включения и величина индуктивности (размер шлейфа) в каждом конкретном случае. За критерий можно взять минимизацию расстояния от антенны до точки согласования и величину индуктивности.

[50at142]

Зтоже вопрос неоднозначный. . .

Главное что бы были простота, преимущество, понимание на интуитивном уровне даже не специалисту и возможность расчета общедоступными ресурсами.

За критерий можно взять минимизацию расстояния от антенны до точки согласования и величину индуктивности

Именно минимальное расстояние и достигается. А набег реактивности не на столько велик что бы заморачиваться величиной индуктивноси, и он кстати выходит даже меньше чем если кз кабелем, а если в некоторых случаях выйдет и больше то все равно это не принципиально.

[R3MO]

Главное что бы были простота, преимущество, понимание на интуитивном уровне даже не специалисту и возможность расчета общедоступными ресурсами.

Бла-бла-бла... С каких пор простота главное? Понимать надо всегда, а не на "интуитивном уровне". И где методы расчета АФУ неподдающиеся "общедоступным ресурсам"? Хватит уже балаболить.

Именно минимальное расстояние и достигается.

Минимальное расстояние в ближайшей точке, где 50 Ом или 0.02 См в них согласование либо емкостью либо индуктивностью, параллельно или последовательно. Не нравится емкость - выбирайте другую точку, но она может оказаться дальше.

А набег реактивности не на столько велик что бы заморачиваться величиной индуктивноси, и он кстати выходит даже меньше чем если кз кабелем, а если в некоторых случаях выйдет и больше то все равно это не принципиально.

Вообще полная чушь - даже комментировать не буду.

[RD7M]

все просто.

-Совсем не просто...Не все антенны имеющие излучающую часть=5/8 называются ,,Антенной 5/8,, а только те у которых равны, и электрическая, и физическая длинны=5/8..Lфиз. =Lэл. =5/8. Такая антенна имеет входное(грубо) в районе 200-240 Ом+реактивка.

5/8 вертикал (даже частично вертикальный) имеет активную часть входного сопротивления порядка 50-75 Ом

-и не когда 50-75 Ом.

Она в классическом 5/8 штыре компенсируется катушкой.

-эта катушка удлиняющая...Она удлиняет излучатель с Lфиз.=5/8 до длинны=Lэл.=3/4..поэтому такая антенна с удлиняющей катушкой называется-,, 3/4 с физической длинной излучателя=5/8,, а удлиняют излучатель =5/8 до эл. длинны=3/4 с целью получить нечётное число четвертей(1/4) так как у нечётного числа четвертей(1/4) низкое входное сопротивление приблизительно(как Вами и указанно)~50-75 Ом-позволяют подключать/запитывать коаксиальным кабелем напрямую без СУ. Что у 5/8 что у 3/4(с излучателем=5/8 и удлиняющей катушкой) и углы, и диаграммы, и потери на вредный/доп. лепесток(возникший за счёт 1/8-которая в противофазе с 1/2) одинаковые. Название антенн -разные.

5/8 и 1/2 это очень разные антенны... У 1/2 входное сопротивление высокое, у 5/8 низкое.

- действительно-1/2 высокое без реактивки..а у 5/8 (если это не 3/4 с излучателем в= 5/8 и с удлиняющей катушкой) будет не низкое~200-240Ом.

Главное чтобы от 5/8 была польза относительно 0,5 в смысле максимума тока ближе к верхнему дальнему концу антенны.

-польза будет только если Вы поднимите фазовый центр(а в Вашем случае это не возможно), линия N от точки отсчёта О на высоту =1/8) и выгода эта совсем незначительная по углу излучения будет ниже на 3градуса, а количество энергии в основном лепестке уменьшиться т.к. появляется лишний не нужный лепесток, закрашен чёрным. 5/8 не Ваш случай.1-2и 5-8 и 3-4 с изл.5-8-в сравнении.pdf

[RN6L]

Не все антенны имеющие излучающую часть=5/8 называются ,,Антенной 5/8,, а только те у которых равны, и электрическая, и физическая длинны=5/8..Lфиз. =Lэл. =5/8. Такая антенна имеет входное(грубо) в районе 200-240 Ом+реактивка.

Про 200-240 Ом впервые слышу. Обычно точную высоту штыря 5/8 выбирают в зависимости от того какой используется фидер, т.е. 50 или 75 Ом. Я в одном из проектов, который подразумевает модернизацию вот этой антенны: GP 14/28 MHz пошел не по такому пути Игоря GP 7/14 MHz Просто выбрал размер штыря когда на верхнем диапазоне равен 50 Ом, а на нижнем 112. При этом питание через кусок кабеля 75 Ом длиной 1/4 для нижнего диапазона, который трансформирует 112 в 50, а для верхнего он является полуволновым повторителем.

[R3MO]

...эта катушка удлиняющая...Она удлиняет излучатель с Lфиз.=5/8 до длинны=Lэл.=3/4..поэтому такая антенна с удлиняющей катушкой называется-,, 3/4 с физической длинной излучателя=5/8,, а удлиняют излучатель =5/8 до эл. длинны=3/4 с целью получить нечётное число четвертей(1/4) так как у нечётного числа четвертей(1/4) низкое входное сопротивление приблизительно(как Вами и указанно)~50-75 Ом

Зачем же так мутить воду? Не проще ли удлиняющую катушку внизу штыря просто считать согласующим устройством?

[RN6L]

Не проще ли удлиняющую катушку внизу штыря просто считать согласующим устройством?

Которым она по сути и является. Ровно как и "укорачивающий" конденсатор у штыря 0.28wl.

[R3MO]

Которым она по сути и является. Ровно как и "укорачивающий" конденсатор у штыря 0.28wl.

Конечно, но! Когда удлиняющая индуктивность или укорачивающая емкость находится на нижнем конце вертикала, то это, конечно, просто СУ, которое изменяет входной импеданс антенны. Если же индуктивность находится в середине вибратора (на CB распространено), или емкость где-то на конце (или рядом с ним), то тут, кроме входного импеданса, меняется и распределение тока вибратора т.к. фактическая замена участка антенны сосредоточенным элементом как бы "вырезает" его (участок) из графика распределения тока. Неохота рисовать - думаю и так понятно.

[UA9KAA]

Вообще то на практике 5/8 лямбда не 50-75 Ом, но и не 200. Я уже точной цифры не помню, но точно больше чем 100 Ом.
Дважды у меня была на 40 м. И если первый раз измерять было нечем, то во второй раз измерял и было больше 100 Ом. Согласовывал Г звеном. Вообще надо сказать 5/8 для 40 м. не лучший выбор. На даль нормально, а на расстоянии до Европы, с которой основное количество связей, проигрыш в сравнении с I.V. огромный 2-3 балла.
Единственная приятность, когда зимой днём бывало прохождение на центральную Америку, то на I.V. вообще не слышат, а на 5/8 отвечают. Но сейчас и этой приятности нет - все потенциальные корреспонденты оттуда включают на ночь FT8 и спят спокойно.

[RD7M]

Про 200-240 Ом впервые слышу.

-KVT?...Смотрите синусоидальное распределение тока и дальнейшее преобразование...рис.1а в точке О~200-240 Ом, видно даже по амплитуде тока где 50 Ом, а где 200-240Ом, и далее Рис.1 ,,б,, и ,,в,, преобразование в 3/4 с удлиняющей катушкой и излучающей частью =5/8.5-8 в 3-4 с катушкой.pdf

[UA4HAZ]

Зачем же так мутить воду?

А всё потому что у Ротхаммеля так написано. Крепко, видать, засело в мозгах.
"Колом её оттудова не выбьешь, хоть убей".

[R3MO]

у Ротхаммеля так написано

А я как раз не читал...

...только те у которых равны, и электрическая, и физическая длинны...

фактическая замена участка антенны сосредоточенным элементом как бы "вырезает" его (участок) из графика распределения тока.

Тогда уж добавлю, что изменение электрической длины вибратора за счет изоляции - масштабирует график распределения тока в соответствие с к.укор.

[RD7M]

но точно больше чем 100 Ом.

-если Вас устроит 180-220 Ом пусть будет...Цифры 200-240 Ом -,,теоретические,,/ориентировочные/для наглядности(но достаточно близки), а смотреть нужно по факту в каждом конкретном случае.

- - - Добавлено - - -

А я как раз не читал.

-а там такого и нет.

- - - Добавлено - - -

что изменение электрической длины вибратора за счет изоляции - масштабирует график распределения тока в соответствие с к.укор.

-началось...с ловлей насекомых не ко мне...

[R3MO]

с ловлей насекомых не ко мне...

Базуки делают из коаксиала, там "насекомое" может быть метров десять.