Страница 78 из 90 ПерваяПервая ... 286871727374757677787980818283848588 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,156 по 1,170 из 1338
Like Tree681Спасибо

Тема: Антенна треугольник

  1. #1156
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,631
    Поблагодарили
    5245
    Поблагодарил
    6864
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Какая связь между распространением радиоволн
    Владимир, ну зачем? Человек вообще не понимает того, что читает. По сей причине фантазирует и подменяет понятия. Вас он тоже не поймёт потому, что у него нет элементарной базы.
    Помните мудрые строки, которыми заканчивается одно из знаменитых стихотворений Пушкина ...?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV3EFF Посмотреть сообщение
    Так в чём ещё проблема? Можно без загадок? И конкретнее?
    Никаких загадок. Входное сопротивление ( в том числе и реактивное) очень сильно зависит как от высоты над землёй так и от влияния окружающих предметов. Первое можно учесть при помощи моделирования ( ММАНА не поможет , нужен NEC2), второе учесть даже в модели исключительно сложно. Формула же показывает приблизительно какой должна быть длина провода.

    Совсем забыл: Вы ведь наверняка не ставили запорный дроссель. Тогда результат ещё будет зависеть от расположения кабеля как относительно антенны и относительно земли и "защемлённых" объектов, так и от его длины . Слишком много переменных ... Не удивляйтесь , что промахнулись всего-то на 200 кГц.

    Почему такого не было раньше ? Везло. Подберите индуктивность последовательно с кабелем и ... , да будет резонанс

  2. #1157
    Low Power
    Регистрация
    22.03.2024
    Сообщений
    85
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    0
    Имею две дельты на разные диапазоны. Из всех простых антенн дельта самое оптимальное. Лучше и проще ГП, Эффективнее диполя при прочих равных условиях отсутствия высоты.
    Обе дельты с вертикальной поляризацией. Равносторонний вертикальный треугольник. Питание в бок 1\4 волны от вершины. Периметр критичен к высоте и к посторонним предметам настолько что при недостаточном натяжении в сильный ветер КСВ гуляет заметно.
    У одной дельты сопротивление получилось 112 Ом. Согласована четверть волновым 75омным куском до 50 Ом. КСВ практически единица.
    У другой дельты сопротивление по факту 137 Ом. Согласована 75 омным кабелем длиной примерно 0.1 волны до трансформации в 50 Ом и катушкой около пол мкГн для компенсации набежавшей реактивности. Полученный КСВ так же =1

  3. #1158
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,969
    Поблагодарили
    808
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от Maoka Посмотреть сообщение
    Имею две дельты на разные диапазоны. Из всех простых антенн дельта самое оптимальное. Лучше и проще ГП,
    Не скажите,сильно зависит от условий прохождения.Разница порой оч.заметна.Шумит меньше чем GP это да,что позволяет иногда слышать более слабый сигнал чем на вертикал.По поводу гуляния ксв от ветра,то оно меняется из за разницы высоты горизонтального провода относительно земли.Тут все просто,берете стекловолоконную арматуру 6мм. пилите и втыкаете вдоль полотна пристегиваете хомутами пластиковыми.Кстати если надумаете к ним добавлять вторые дельты,то как раз двигая провод по арматуре по высоте относительно земли можно обе рамки вогнать в резонансы с точностью до 10 кгц.

  4. #1159
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1968
    Цитата Сообщение от Maoka Посмотреть сообщение
    проще ГП
    Согласен.

    Цитата Сообщение от Maoka Посмотреть сообщение
    Эффективнее диполя при прочих равных условиях отсутствия высоты
    Какой критерий "эффективности" ? Вы сравнивали А/Б? На сколько эффективность была выше?

  5. #1160
    Low Power
    Регистрация
    22.03.2024
    Сообщений
    85
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    0
    Гуляет от всего. И из за нижнего провода и из за бокового питающего. И кабель толстый и ЗД - всё парусит. Но не скажу что катастрофично, в пределах допустимого, и "на скорость не влияет".



    Если бы была возможность сделать полноценный диполь на хорошей высоте , то делал бы диполь. Но это подразумевает мачту большей прочности. ИВ на высоте вершины уступает дельте, а низкий диполь это не антенна, его и сравнивать нечего.

  6. #1161
    QRP
    Регистрация
    24.05.2010
    Возраст
    36
    Сообщений
    29
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Совсем забыл: Вы ведь наверняка не ставили запорный дроссель.
    Ну конечно же поставил. Десять витков кабеля на кольце от отклоняющей системы кинескопа. Всё по классике!

  7. #1162
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,969
    Поблагодарили
    808
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от Maoka Посмотреть сообщение
    Гуляет от всего. И из за нижнего провода и из за бокового питающего.
    Так называемый боковой питающий не один,тот который напротив полностью аналогичен.В точке запитки макс. тока и это самые малочувствительные точки по отношению изменения расстояния от земли из за ветра.На верху макс напряжения,но там провода далеко от земли.А вот горизонтальный провод это есть 2 радиала включенных навстречу друг другу и взаимно компенсирующих свое излучение в дальнем поле.И вот у этих радиалов есть точки с макс. напряжения и они и как раз дают сильную расстойку при колебаниях относительно земли.Даже подпорка в середине провода уменьшит измение ксв,попробуйте.А по поводу дросселя нужен ли он при кабеле в 1/L?Не проще ли разбить далее идущий кабель ферритами,что бы исключить его влияние,как разбивают орехами растяжки.

  8. #1163
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,649
    Поблагодарили
    927
    Поблагодарил
    8458
    Цитата Сообщение от RV3EFF Посмотреть сообщение
    Уважаемые знатоки антенного дела! Подскажите пожалуйста, почему дельта рассчитанная по известной формуле 306,6/частоту резонирует не на частоте 7150 кГц, а на частоте 7350 кГц. Привык, что на 3,5 МГц периметр дельты 86 метров, а на 7 МГц 43 метра.
    что то у Вас не сходится. по этой формуле для 7050 получается 43,45м.
    п.с. для 7150 получается 42,84м
    для 7050 получается 41,67м
    но это теоретически. на практике "резонанс" зависит от высоты подвеса, точки запитки, соотношения сторон. при периметре 43,45м и разных вариантах подвеса у меня получалось 7070 и 6800, то что помню. несколько раз брал данные из ММАНы. получался в итоге "резонанс" ниже расчетного

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV3EFF Посмотреть сообщение
    почему дельта рассчитанная по известной формуле 306,6/частоту резонирует не на частоте 7150 кГц, а на частоте 7350 кГц. Привык, что на 3,5 МГц периметр дельты 86 метров, а на 7 МГц 43 метра. А тут все 45 метров нужно! Удлинять бы не хотелось.
    в вашем файле большая отрицательная реактивка - значит для установленной Вами частоты она короткая, ммана выдает 7368. нужно удлинять.
    в формуле 306,3 больше подходит для годого провода. если провод в изоляции лучше брать ровно 300.все равно придется подстраивать на месте.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    При покупке рулетки, требуйте поверочный сертификат.
    это если выбранная модель рулетки значится в едином реестре средств измерений. из тех, что продаются, не все есть в данном реестре.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV3EFF Посмотреть сообщение
    Спасибо большое! К своему стыду совсем забыл про коэффициент укорочения.
    к.-т укорочения у дипольных антенн. у рамочных к-т удлинения. попробуйте в ммане поизменять высоту подвеса вашей дельты. увидите.как изменяется импеданс и резонанс. если ее подвесить немного не так,как нарисовали, все убежит. тем более в ммане невозможно учесть влияние всех окружающих предметов. у меня, как то, при изменении варианта подвеса одной и той же рамки "резонанс" уходил с 7070 на 6800.(запомнилось)

  9. #1164
    Very High Power
    Регистрация
    14.04.2020
    Адрес
    КУРГАН
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,272
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    947
    Цитата Сообщение от RV3EFF Посмотреть сообщение
    Десять витков кабеля на кольце от отклоняющей системы кинескопа.
    десять много: надо 6 ( 4для 20мтр и 8для 80мтр ) а вообще ИНДУКТИВНОСТЬ важна : 15 - 30 - 60 мкг

  10. #1165
    Low Power
    Регистрация
    22.03.2024
    Сообщений
    85
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    А по поводу дросселя нужен ли он при кабеле в 1/L?Не проще ли разбить далее идущий кабель ферритами,что бы исключить его влияние,как разбивают орехами растяжки.
    Не 1\L, а 0,1L. Это приблизительно. Фактически чуть больше и зависит от волнового сопротивления куска кабеля, чем оно меньше тем короче, но потери в нём (КСВ) больше. Точно эта длинна рассчитывается до трансформации от сопротивления дельты до интересуещего сопротивления кабеля 50 или 75 Ом. В ММАНе нет специальной закладки под это, но в настройках несколько кривыми действиями легко подгоняется в три этапа, сначала длина куска кабеля, в следующем окне величина компенсирующей индуктивности и в следующем уже сам физический размер катушки.
    Этот кусок кабеля сворачивается в ЗД. Разбивать ферритом смысла нет - только удорожать консртукцию.

  11. #1166
    Very High Power
    Регистрация
    14.04.2020
    Адрес
    КУРГАН
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,272
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    947
    Цитата Сообщение от Maoka Посмотреть сообщение
    Этот кусок кабеля сворачивается в ЗД.
    не каждый раз удобно. бывает что защёлками технологично-предпочтительнее

  12. #1167
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    2141
    Поблагодарил
    4180
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Какая связь между распространением радиоволн
    и вашей новой хавой, "площадью антенны"?
    Да нет наверное связи - оторвалась и "пусть бежит" , а вот как и что оторвать (или принять) тут конечно связь есть...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	эффект.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	404.1 Кб 
ID:	354125

  13. #1168
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,631
    Поблагодарили
    5245
    Поблагодарил
    6864
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    а вот как и что оторвать (или принять) тут конечно связь есть...
    Есть то, она есть ... , но не стоило кое-кому подменять понятия эффективной площади и просто площади !

  14. #1169
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,548
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    R9LV, Юрий, вы хотели этой картинкой мне что то обьяснить?
    Я это всё знаю.
    Или чтобы я обьясил вам, что на этой картинке?
    Тогда конкретно, что, своими словами.
    --------------------------------------------------------
    Есть на ней формула зависимости между усилением (при КПД 100%)
    и апертурой антенны. Кому то захотелось поумничать насчет площади
    в тех вопросах, где привычного и понятного всем усиления достаточно.
    Или от агрессивного непонимания ни того, ни другого.

  15. #1170
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    2141
    Поблагодарил
    4180
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    R9LV, Юрий, вы хотели этой картинкой мне что то обьяснить?
    Я это всё знаю.
    И я знаю: теперь нас двое которые знают.
    Понятие "эффективная площадь антенны" существует, не зависимо от того, знаем мы это или нет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    не стоило **** подменять понятия эффективной площади и просто площади !
    Я думаю, он просто ошибся. Если заблуждался - поправил, дал пояснения. Надеюсь правильно сделал.

Похожие темы

  1. Треугольник на 160 м
    от R2DM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 06.05.2022, 11:11
  2. Треугольник
    от RA9YME в разделе Антенны КВ
    Ответов: 116
    Последнее сообщение: 17.01.2013, 16:47
  3. Треугольник на 80 м
    от UN7JHS в разделе Антенны КВ
    Ответов: 248
    Последнее сообщение: 24.05.2012, 16:12
  4. Треугольник
    от RU0APH в разделе Антенномания
    Ответов: 86
    Последнее сообщение: 28.06.2009, 04:53
  5. Многодиапазонная антенна-треугольник UA1XN
    от UA4ADK в разделе Антенны КВ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 21.02.2009, 10:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×