Антенна на НЧ диапазоны.

[EW8RX]

Как стоит поступить? Поднять высоко не получится, метр-полтора играют роль? Сотни противовесов строить просто негде. Десяток фактически любой длины могут быть остановлены постоянно, еще пара десятков как временные.

[RV9CX]

Вот в раздумьях пока нахожусь, или 16,5 метра или 20 метров.
в первом случае более сложное согласующее устройство, дополнительные провода с вершины антенны (соседи и так были в шоке от мачты р140, а квадратов на ней еще нет), 20 метров хоть и чуть выше, но выглядит "стройнее".

смоделируйте ее без всяких СУ сначала. Я уверен, что на 30м она уже будет неприменима ни та, ни другая. У меня самого сейчас стоит временная палка метров 20 с ЕН, я ее всяко от 160 до 30 использовал. И отказался от 30 - стреляет вверх, длинновата. Из СУ: 80 просто конденсатор последовательно, 30 - просто индуктивность последовательно, на 160 катушка с отводом, на 40 был Г-контур.
Делайте палку как можно выше и ни на что больше не смотрите. Я тут говорил об этом. Да, потеряете 40 и 30, зато будете достойны в DXing (если оно Вам надо). А уж 40+30 легко делаются с трэпом и можно рядом как угодно повесить вплоть до многоэлементных конструкций из проволоки.

Прямо рисуйте в ММАНА палку и по диапазонам ее смотрите с запиткой внизу, на КСВ не смотрите. Сразу все будет понятно. Еще лучше, если поднять от земли метра на 2-3. Противовесов потребуется в разы меньше, при прочих равных условиях.

Если надо картофелеводить, то просто IV с трэпами на 10 метровой мачте. 4 плеча -в каждом по трэпу. Получится IV 160/80+40/30 с одним кабелем и хорошим КСВ. Отличная антенна для местных связей.

[RA1QEA]

Как вы посчитали такой КПД?

Найдите программу от KI6GD по расчёту Magnetic Loop ( Magnetic Loop Calculator - IW5EDI Simone - Ham-Radio ). В ней, при расчёте, вычисляется КПД антенны. И сравните с утверждением YL2QN. Увидите незначительное расхождение.

[RZ6FE]

И сравните с утверждением YL2QN. Увидите незначительное расхождение.

Не увижу.



Да он и сам (YL2QN) не знает куда потери в ML "уходят"...

Ну куда-то уходит, наверное в тепло, в землю ...

[UR5ZQV]

RZ6FE, да, насчет 1% для МЛ, без указания размеров, частот, материала полотна YL2QN, "несколько погорячился". Известны "огородные" МЛ даже для 137кГц. Плюс- меньшее влияние окружение в ближней зоне, минус - один, от силы 2 диапазона.

[RZ6FE]

минус - один, от силы 2 диапазона.

Да, на нижних КВ диапазонах это так.




А приблизиться к 1 % - это надо с большой фантазией лупу сделать из 1 мм-го проводка...

[YL2QN]

у меня два резонансных противовеса, один из них периодически рвется в сильный шторм, причем его отрывает именно от ГП - я при этом никакой разницы в работе антенны не вижу

Значит у вас что-то не так. У меня Inverted L на 160/80 чётко реагирует на проблемы с противовесами, особенно по приборам. На слух, при больших уровнях можно и не заметить.

на 40-ку на крыше 9-тиэтажки.

Может быть поэтому нет разницы.

Я бы просто проложил противовесы по земле прямо в кустах малины - все равно там никто не копает.

Для получения одинаковой эффективности ground radials надо в разы больше, чем elevated radials. Примерно 2 elevated = 32 ground.

Ещё для настроенных противовесов важно чтобы они располагались в разные стороны и симметрично. В такой ситуации достаточно по два противовеса на каждый диапазон.

Да, симметрия достаточно важный момент. Два радиала будет вполне достаточно.

Как вы посчитали такой КПД?

Я не считал. В интернете достаточно много материалов по поводу рамок, включая достаточно толковые калькуляторы.

А приблизиться к 1 % - это надо

Всё - сношу все вертикалы на НЧ и ставлю магнитные рамки !!!!!

[RZ6FE]

Всё - сношу все вертикалы на НЧ и ставлю магнитные рамки !!!!!

Подарите снесённое ТСу! Пусть огород радиалами застелет...

[R1AY]

Значит у вас что-то не так.

Ну да - нет защелки на кабеле, отсюда все "беды"... Вы уже столько глупостей здесь понаписали - попробуйте сами хоть что-то реально проверить. Ну хотя бы в отношении парности и симетричности противовесов. Заметьте - я не прошу никаких теорий и расчетов - вы и так уже начитались...

[RJ3FF]

Ну да - нет защелки на кабеле, отсюда все "беды".

Если кабель не смотали в дроссель ( защёлок нужно пару метров на 160), при отрыве противовеса его заменяет кабель. Поэтому кажется, что ничего не случилось.

[R1AY]

Если кабель не смотали в дроссель ( защёлок нужно пару метров на 160), при отрыве противовеса его заменяет кабель. Поэтому кажется, что ничего не случилось.

Кабель 28 метров, от разъема вниз, паралельно металической мачте 2 метра, потом 4 метра по земле, потом бухта, потом 2 метра ввод и вот тут уже защелка у самого разъема. Но, суть не в кабеле или защелке - гражданин утверждает что без защелки ГП и противовесы превращаются в три веревки, чего я в реале ну никак не наблюдаю ни в эфире ни на анализаторе. Какие еще будут теории про кабель, превращающийся в противовес и противовесы, превращающиеся в веревки?

И еще для любителей порассуждать - кто-нибудь видел промышленый ГП у которого в мануале было бы хоть слово про "защелки"? Вот в мануале на Даймонд СР-5 сказано что он должен быть изолирован от металической мачты, но про "защелку" на кабеле - ни слова. И по всему миру куча всяких ГП стоят на металических мачтах без всяких "защелок" на кабелях и противовесы у них почему-то в "веревки" не превращаются, да и кабели на работу ГП не влияют.
"Чудны, дела твои, Господи!"(С) не мое.

[RJ3FF]

Какие еще будут теории про кабель, превращающийся в противовес и противовесы, превращающиеся в веревки?

Про верёвки - это всё эмоции. Четырёх метров по земле до бухты достаточно, чтобы через ёмкость на землю тёк ток. Потери при этом увеличиваются. Снимите график КСВ с двумя противовесами и с одним. Если графики "один в один" , значит действительно не влияет. Если в одном из случаев график шире , значит в этом случае потери больше.


Про запорный дроссель не пишут потому, что это и так должно быть понятно всем.

[R1AY]

Если графики "один в один" , значит действительно не влияет.

Я же написал - не вижу разницы на анализаторе.

Про запорный дроссель не пишут потому, что это и так должно быть понятно всем.

Это фирмы-то так считают? Даже не смешно...

[RJ3FF]

Я же написал - не вижу разницы на анализаторе.

Не хотите, ради науки, отсоединить оба противовеса, или один, но не тот, что отрывается в непогоду? Будет любопытно , если опять ничего не изменится.

[RZ6FE]

Разница конечно есть наверняка, но вот ощутить ее несколько проблематично, мягко говоря.

Это фирмы-то так считают?

Фирмы считают свои доходы. Им до лампочки, что вы там видите или не видите в мануалах, что ощущаете и чего не "замечаете" своими приборами. АЭФ (антенный эффект фидера) проявится в любом случае независимо от ваших ощущений и наличия защёлки, которую вы поставил возле трансивера, если не предпринять мер к его исключению в корне.