Страница 10 из 17 ПерваяПервая ... 34567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 242

Тема: Антенна на НЧ диапазоны.

  1. #136
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,048
    Поблагодарили
    2994
    Поблагодарил
    3363
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Потери можно оценить
    а) по отличию активной части вх импеданса с реальной и идеальной землёй.
    б) сравнив, какую разницу по усилению при переходе к идеальной земле даёт NEC2, и какую даёт MININЕC. В этом случае разность этих разностей и составят потери в земле.
    Для той высоты кончика излучателя над землёй, что Вы задали получается так:
    FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
    RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
    CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
    Source in wire N 1: Z=29.215 - j 103.046 SWR(50+j0)=9.46
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: -0.90 dBi at azimuth: 33 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: -0.60 dBi at elevation 27 deg
    ***
    Frequency: 3.55 MHz
    Antenna environment:
    PERFECT GROUND
    Source in wire N 1: Z=22.984 - j 98.226 SWR(50+j0)=10.94
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: 4.03 dBi at azimuth: 34 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: 4.49 dBi at elevation 0 deg
    Спасибо.
    1. Считаем разницу по NEC2:
    4.03-(-0.9)=4.93 dB
    2. Считаем разницу в MININЕC:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	5 
Размер:	117.9 Кб 
ID:	174422

    3. Находим разницу разниц:
    4.93-3=1.93 dB - потери в земле для этой антенны ("Радиалы резонансные в 16 м от земли")

    Владимир, всё верно?
    Если да, то я лучше запитаю голую трубу относительно вбитого в землю кола и/или нескольких нерезонансных проволок брошенных на землю. Благо в этом деле я не одинок - http://dl2kq.de/ant/3-34.htm :
    "Антенна нуждается в обычной системе резонансных радиалов. Их количество и длина зависят от положения антенны. Если она стоит на земле, то хватит нескольких проводов длиной по 5...8 м, плюс нескольких по 3...4 м (подробности о радиалах на земле - http://dl2kq.de/ant/3-33.htm).
    .....
    При установке на сырой земле вместо радиалов можно использовать какую-нибудь железяку (не ржавую!) вбитую в землю. Например, уголок, к которому крепится удилище".
    PS
    Если ТС поступится огородом ради 18-ти метровой "пушки", советую ему покрыть весь участок (60х20 м) сеткой-рабицей, желательно оцинкованной.

  2. #137
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,520
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1319
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, а Вы пробовали оценить длину скачка для элевации 20 градусов? Если учесть, что на 160 м практически всегда отражения происходят от слоя Е, получится, что Вы не такую уж и большую зону покрываете, излучая под т.н. высокими углами.

    Довелось в кубках РФ посравнивать низкий ( 8 м от земли ) диполь с 2 эл. вертикалом. Диполь выигрывал в радиусе 400-500 км. Причём речь идёт о 80 м ( там скачем от F2 в ночное время), а не о 160.
    Вопрос определения длины скачка, а соответственно выбора оптимальной высоты антенны (это для ВЧ яги) - меня давно интересует. К сожалению ни как не могу найти никаких достоверных данных на эту тему. Скорее всего плохо искал. Так что расчётами в этом направлении пока не занимался.

    На практике заметил, что на 160м при А/Б сравнении 25м вертикал с двумя ЕН был "тише" на приём, чем Inverted L. Правда у вертикала ground system была K2AV FCP с неправильным трансформатором. Японцы и NA на вертикал были чище, чем на Inv L. В средней/ближней зоне особой разницы не заметил. Inverted L с вертикальной частью 8м явно проигрывает 15м (по субъективному ощущению, А/Б сравнения не было). А при увеличении до 25м ощущения двоякие - вроде как лучше, но намного ли ... Надо, наверное, действительно считать.

    На 80ке картина схожая с вами. Inverted L 8m вертикальная часть против Inverted V (12 m feed point) практически всегда выигрывает. Исключения составляют немцы (не знаю почему, не спрашивайте ) - они или равны по уровню или чуть-чуть лучше на Inverted V. Совсем ближнюю зону не сравнивал пока. Может в UKDXC на этом викенде пощёлкаю.

  3. #138
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,520
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1319
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Правильно, но думаю, что и это маловато, надо чтобы максимум тока в вертикальной части вибратора был хотя бы повыше середины.
    А сколько будет "вполне достаточно" по вашему мнению?

    В моём последнем варианте собственный резонанс у меня был на 1.6 MHz, т.е получается около 13% удлинение. Конденсатор при этом потребовался около 600-700pF, чтобы вогнать обратно. Цифры по памяти, может где-то соврал, но суть вроде понятна. Боюсь переборщить с удлинением/укорочением и получить какой-нибудь обратный эффект эффективности

  4. #139
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,048
    Поблагодарили
    2994
    Поблагодарил
    3363
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Надо, наверное, действительно считать.
    И читать - т.1, стр. 158...166, Ротхаммель. И да поможет нам хорошая земля под антеннами!

  5. #140
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,048
    Поблагодарили
    2994
    Поблагодарил
    3363
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    А сколько будет "вполне достаточно" по вашему мнению?
    Подозреваю, что достаточность - "надо чтобы максимум тока в вертикальной части вибратора был хотя бы повыше середины"- выглядит примерно так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	7 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	174424

    Ощутимого на глаз и ухо выигрыша, думаю, эта "достаточность" в случае коротких вертикалов не даёт (антенна ТС имеется в виду). А вот "строить" СУ придётся на высоте 16 метров, романтика...

  6. #141
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,520
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1319
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А вот "строить" СУ придётся на высоте 16 метров, романтика...
    В таком варианте более "романтичным" смотрятся радиалы на такой высоте В теории такой вариант может и хорош, но на практике представляется с трудом ...

  7. #142
    Экстра-класс Аватар для RT3K
    Регистрация
    13.04.2013
    Сообщений
    450
    Поблагодарили
    214
    Поблагодарил
    230
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    На практике заметил, что на 160м при А/Б сравнении 25м вертикал с двумя ЕН был "тише" на приём, чем Inverted L
    Вопрос немного не в тему. На какую высоту целесообразно поднимать точку запитки Inv L, при условии что противовесы будут находиться на земле. Спасибо

  8. #143
    Коротковолновик
    Регистрация
    21.04.2014
    Адрес
    Омск
    Возраст
    29
    Сообщений
    194
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RT3K Посмотреть сообщение
    Вопрос немного не в тему. На какую высоту целесообразно поднимать точку запитки Inv L, при условии что противовесы будут находиться на земле. Спасибо
    О целесообразности не скажу, но у меня это не более 70 см.

  9. #144
    Нарушитель Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,933
    Поблагодарили
    280
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    А сколько будет "вполне достаточно" по вашему мнению?
    Да у Вас нормально, но можно прибавить например так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gp-160.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	57.3 Кб 
ID:	174435

    Тут максимум тока где-то посредине вертикальной части и активная составляющая ближе к 50 Ом.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa GP-160.maa (566 байт, Просмотров: 28)

  10. #145
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,520
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1319
    Цитата Сообщение от RT3K Посмотреть сообщение
    Вопрос немного не в тему. На какую высоту целесообразно поднимать точку запитки Inv L, при условии что противовесы будут находиться на земле.
    Очень даже в тему. Лично не экспериментировал с наземными радиалами, но в различных источниках цифра фигурирует в 50-100 см.

    Добавлено.
    Наверное, эффективность можно попытаться оценить по уменьшению Ra (в этом случае, уменьшения Ra будет говорить об уменьшении потерь по земле). И считать % эффективности по методике W8JI (линк давал выше).

  11. #146
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,048
    Поблагодарили
    2994
    Поблагодарил
    3363
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    В топике достаточно подробно описали, как работают противовесы, почему их надо делать симметричными и резонансными. Написано всё очень правильно.
    Симметричными - знаю. А почему резонансными - где в топике написано? Процитируйте.

  12. #147
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,520
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1319
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Симметричными - знаю. А почему резонансными - где в топике написано? Процитируйте.
    Да, про резонансные там не было. Но причина одна и таже - более эффективное отсечение утечек на землю. Резонансные радиалы имеют "правильное" распределение токов для подавления. Более подробно можно почитать, например, тут

    Тут стоит уточнить, что резонансными могут быть только elevated radials, т.е. поднятые над землёй. Если радиалы на земле, то они по определению не могут быть резонансными. Эффективность наземной ground system определяется количеством радиалов. Их длина не так важна. Важны первые 1/8 wl, т.е. если выбирать между 16 1/4 или 32 1/8 - последнее более предпочтительно. Утверждение спорное и много "копьев сломано" в спорах на эту тему. Ровно также, как и в споре ground radials vs elevated radials. Однозначно только одно, что elevated resonance radials может быть меньше, чем ground radials для одинаковой эффективности. 4 elevated по разным оценкам от 32 до 64 ground. В последнюю цифру не сильно верю, а вот 32 вполне похоже на правду.

  13. #148
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.11.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,310
    Поблагодарили
    298
    Поблагодарил
    352
    Можно в этой теме? Нужна схема или ссылка, антенного усилителя для BV с питанием по кабелю. В Инете, что-то не попалась. С уважением.

  14. #149
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,520
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1319
    Цитата Сообщение от RU3OW Посмотреть сообщение
    Можно в этой теме? Нужна схема или ссылка, антенного усилителя для BV с питанием по кабелю. В Инете, что-то не попалась. С уважением.
    Попробуйте почитать и спросить в этой ветке.

  15. #150
    Нарушитель Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,933
    Поблагодарили
    280
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Симметричными - знаю. А почему резонансными - где в топике написано? Процитируйте.
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Да, про резонансные там не было.
    А вот это Вам недостаточно?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Чтобы их ближнее поле не увеличивалось за счет реактивной энергии.
    Надо подробнее? Реактивная энергия каждые пол-периода забегает-выбегает, забегает-выбегает... А радиалы низко...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика