Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 2567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 242

Тема: Антенна на НЧ диапазоны.

  1. #166
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,357
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    .
    Я против - тут ток увеличится из-за взаимной компенсации реактивностей противовесов и вибратора и противовесы будут не резонансные.
    Тут видимо у каждого своя правда. Я убедился, что только измеряя рулеткой невозможно слелать двух одинаковоработающих противовесов. Каждый надо настраивать персонально.
    ...но это тка сказать - стремления, по факту же все равно косяки будут если не сразу, то со временем, поэтому плюс минус лапоть можно сильно не заморачиваться, настраивать как у(год)(б) (д)но, разницу не заметить..

  2. #167
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вот картинка по которой я бы поговорил... Если кого заинтересует.
    Александр, меня просто умиляют картинки с ёмкостёчками от одного до другого плеча диполя.
    Не потому, что у проводов нет емкости вообще и емкости между ним и чем то еще.
    Просто к работе тока в проводе конечной длины (и излучении ЭМВ при этом)
    эти ёмкостёчки никакого отношения не имеют. Их сейчас в серьезных учебниках
    не лепят к диполю. Ток сделает свое дело и БЕЗ этих ёмкостёчек

  3. #168
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    иначе сейчас опять придет UR4III и задаст вопрос про волновой диполь...
    Излучение приподнятых противовесов почти полностью компенсируется, т.е. его нет, а излучение закопанных - почти полностью поглощается землей.
    Не придёт.
    С интересом читаю. Нравятся вопросы RZ6FE. По поводу излучения соосных радиалов, то они "неизлучающие" хоть в воздухе, хоть в земле.

  4. #169
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    сейчас опять придет UR4III и задаст вопрос про волновой диполь...
    III бояться - в лес не ходить... Вот ему волновой диполь (резонансный!) в роли противовеса! Пусть токи смещения изучает.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	9 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	174475
    Вложения Вложения

  5. #170
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ток сделает свое дело и БЕЗ этих ёмкостёчек
    Дык... Ток излучателя даже половинки волнового диполя возбудить может "нетрадиционно"...

  6. #171
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    они "неизлучающие" хоть в воздухе, хоть в земле.
    Да, ЭМВ не излучают, почти... Странно. И чем они короче, тем меньше излучают, а когда их нет, то излучать перестают совсем.

  7. #172
    Начинающий Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Возраст
    66
    Сообщений
    80
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    23
    Друзья, давайте не будем спорить лучше настроенные противовесы или нет. Попробуем поставить вопрос не много по другому.
    Возьмем конкретную модель RJ3FF из поста 119, перевернем её на 180 гр, поднимем на 2.5м, назовем её eu1tt_for_nec.maa и попробуем ответить на вопрос(ы):

    Может ли моделировщик ( MMANA, NEC2 или какой-то другой) показать какой параметр у этой антенны с радиалами имеющими jX=0 будет лучше и на сколько по сравнению с той же антенной, но со слегка расстроенными радиалами, возьмём для конкретики точную цифру +/- 1 м.

    Если не может, то почему? Не корректная модель, ограничения ядра и т.д.

    По моим упражнениям разница не имеет практической ценности.

    А уж логические выводы , "не верю моделировщикам" или "настройка не обязательна", каждый сделает сам.

  8. #173
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Лично я настраиваю попарно как диполи.
    Дик Вебер с вами не согласился бы...

    Название: Дик Вебер.JPG
Просмотров: 349

Размер: 40.2 Кб

  9. #174
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RW4HS Посмотреть сообщение
    показать какой параметр у этой антенны с радиалами имеющими jX=0 будет лучше и на сколько по сравнению с той же антенной, но со слегка расстроенными радиалами, возьмём для конкретики точную цифру +/- 1 м.
    Посмотрите здесь - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45...ml#post1293090 - всё сделано как вы предлагаете. Выбирайте антенну из таблицы и потом продолжим.

  10. #175
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RW4HS Посмотреть сообщение
    А уж логические выводы , "не верю моделировщикам" или "настройка не обязательна", каждый сделает сам.
    Это да. Вы-то сам что же удалился? Жаль - единственно всерьёз заинтересовавшийся отклонениями длины противовеса от резонансной...

  11. #176
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Александр, но ведь, перенеся противовесы наверх, Вы разместили пучность напряжения всего в 0,2 метрах от земли. MMANA в этом случае так же не учтёт потерь в земле.
    Владимир, а ведь я невнимательно прочёл ваше сообщение...
    MMANA в этом случае всё учтет. Читаем в помощи:
    "Следует учитывать, что используемый в MMANA-GAL модифицированный MININEC-3 рассчитывает входное сопротивление и ближнее (реактивное) поле без учета потерь в реальной земле (т.е. полагая землю идеально проводящей). Потери в земле учитываются только при расчете диаграммы направленности модели.
    Радиус ближней зоны составляет около l/2p = 0,16l. Поэтому, если над реальной землёй рассчитываются:
    - горизонтальная антенна содержащая хотя бы один провод ниже 0,16l,
    - вертикал с противовесами, приподнятыми на высотах от 0,005l до 0,05l,
    то более точные результаты по Za и Ga дают вычисления на ядре NEC2. MININEC3 в этих случаях дает погрешность тем бОльшую, чем сильнее отличаются параметры земли от идеальных.
    Поэтому если ваш случай попадает под указанные ограничения, то просчитайте свою модель в программе, использующей NEC2, например, NEC for MMANA или GAL-AntView. В принципе, никогда не мешает сравнить результат расчетов MININEC3 и NEC2".
    Учитывая выделенное жирным можем по диаграммам увидеть потери в реальной земле относительно идеально проводящей на направлении Ga max (28 dg) для диаграммы посчитанной над реальной землёй (эту процедуру, думаю, можно осуществить и для других "интересных" углов элевации):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ga.JPG 
Просмотров:	6 
Размер:	117.9 Кб 
ID:	174502

    Потери эти в 3 дБ и есть 50%-е в реальной земле среднего качества (параметры её установлены в программе по умолчанию). И дело здесь не в потерях от близкого к земле конца антенны с пучностью напряжения, не в противовесах, не излучающих ЭМВ, а в том, что антенна (вертикальный излучатель ЭМВ) вся расположена очень близко к земле. Обратите внимание на подчёркнутое в цитате - наш случай не подпадает под указанные в помощи ограничения.
    Пока всё.

  12. #177
    Начинающий Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Возраст
    66
    Сообщений
    80
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    23
    Мои упражнения с моделировщиками.

    Рассчитал в NEC2 длину резонансных радиалов. prot_rez.maa
    Вручную погонял длину диполя на высоте 2.5м, получил Z=58.375 - j 0.404 при 20.27м.

    Посчитал eu1tt_for_nec.maa с разными длинами в NEC2.
    Результаты в таблице.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	табл.JPG 
Просмотров:	6 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	174507

    Есть ли ошибки в логике или расчетах?

  13. #178
    Начинающий Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Возраст
    66
    Сообщений
    80
    Поблагодарили
    35
    Поблагодарил
    23
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Выбирайте антенну из таблицы и потом продолжим.
    Александр, в Вашей таблице R изменяется весьма заметно. Наверно, надо выбрать где R ближе к 50 омам.

  14. #179
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,763
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Уважаемый Александр! MININEC3, как сказано выше, учитывает только уменьшение Ку ( не хочу из принципа называть этот фактор потерями, чтобы не подменять понятия), связанное с тем, что коэффициент отражения от реальной земли отличается от того, каким он будет в случае идеальной земли. Речь здесь идёт исключительно о сложении 2х лучей , в итоге попадающих в точку отражения и складывающихся там с определённым соотношением фаз и амплитуд. Один из них "прямой", излучается "вверх", т.е. под положительным углом элевации, другой же излучается под таким же по величине отрицательным углом в сторону земли и , отразившись от неё идёт параллельно первому.
    Это уменьшение Ку никак не связано с потерями на нагрев подстилающей поверхности, проявляющемся в появлении дополнительной действительной ( активной) составляющей во входном импедансе антенны, приведённом к пучности тока. Такие потери не учитываются в MININEC3. Это видно хотябы из того, что входные импедансы антенн над реальной и идеальной землёй , рассчитанные при помощи этого ядра одинаковы.
    Чего нельзя сказать о расчётах при помощи NEC2. Учитывая, что во всех приведённых ( мною, выше) примерах источник находится либо в самой пучности тока, либо очень близко к ней, потери на нагрев земли полем ближней зоны можно приблизительно оценить исходя из соотношения КПД=Rи/(Rи+Rпот),
    где Rи совпадает с рассчитанным для идеальной земли входного сопротивления, а сумма (Rи+Rпот) соответствует Rвх, рассчитанному для реальной земли.

  15. #180
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RW4HS Посмотреть сообщение
    Наверно, надо выбрать где R ближе к 50 омам.
    Вот видите, вы выбрал вертикал с самыми короткими радиалами, см. выделенное рамкой и модели.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	три антенны.JPG 
Просмотров:	13 
Размер:	148.9 Кб 
ID:	174510

    Антенны посчитаны в MMANA с учётом отсутствия ограничений:
    "Радиус ближней зоны составляет около l/2pi = 0,16l. Поэтому, если над реальной землёй рассчитываются:
    - горизонтальная антенна содержащая хотя бы один провод ниже 0,16l,
    - вертикал с противовесами, приподнятыми на высотах от 0,005l до 0,05l", требующих применения NEC2.
    Модели во вложениях.
    Вложения Вложения

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика