Страница 7 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 242

Тема: Антенна на НЧ диапазоны.

  1. #91
    Мастер
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    51
    Сообщений
    957
    Поблагодарили
    239
    Поблагодарил
    387
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Если в смысле того, что ТС не хочет связываться с противовесами на огороде, то 16-ти метровый штырь можно запитать относительно вбитого в землю железного кола и согласовать простейшими СУ. Не нужны противовесы, да и ЁН ничего интересного не даёт, поэтому и его я убрал из модели
    К весне задумал квадраты на 40 и выше. Мачта будет 18 м, рядом скважина 28м. Вертикал из этой мачты на 160 и 80 посоветуйте? Квадраты емкостной нагрузкой смогут?

  2. #92
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3290
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    При конструировании вертикалов, я чётко видел, как подключение дополнительных пар резонансных противовесов:
    а) уменьшают входное сопротивление антенны;
    б) сужают полосу по SWR
    Может быть вы наблюдал это явление при конструировании полноразмерных вертикалов...
    С коротким вертикалом, о котором тут речь от ТС, всё несколько иначе, например:
    а) входное сопротивление при изменении числа пар радиалов легко приводится к требуемому с помощью простейшего СУ, а посему и точной настройки в резонанс каждой пары радиалов не требуется
    б) полоса по SWR (BW) растёт с увеличением числа пар радиалов противовеса:

    одна пара

    Название: 1.JPG
Просмотров: 612

Размер: 32.9 Кб

    две пары

    Название: 2.JPG
Просмотров: 617

Размер: 32.5 Кб

    три пары

    Название: 3.JPG
Просмотров: 614

Размер: 32.1 Кб
    Вложения Вложения

  3. #93
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3290
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Мачта будет 18 м, рядом скважина 28м. Вертикал из этой мачты на 160 и 80 посоветуйте? Квадраты емкостной нагрузкой смогут?
    Не знаю... А как вы квадраты будете к верхушке мачты подсоединять, куда денете фидер (фидера) питающие квадраты? Можно так:
    - мачта с изолятором внизу,
    - фидер (фидеры) питания квадратов пропустить внутри мачты и вывести из-под изолятора,
    - оплётку фидера (фидеров) соединить с верхушкой мачты.
    Тогда нужны размеры квадратов на 40 и выше и можно будет прикинуть расчёт на 160 и 80.
    Да... Ещё надо будет учесть наличие (отсутствие) балунов (дросселей) на зажимах квадратов.

  4. #94
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3290
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Нет, не будет. Она будет излучать в землю, а то немногое, что останется - вверх.
    Нет, будет излучать как по Ротхаммелю:

    Название: 3.JPG
Просмотров: 585

Размер: 30.4 Кб

    Расчёт в МMANA:

    Название: 1.JPG
Просмотров: 585

Размер: 33.6 Кб

    Название: 2.JPG
Просмотров: 589

Размер: 18.1 КбНазвание: 4.JPG
Просмотров: 588

Размер: 39.1 Кб

  5. #95
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3290
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    - мачта с изолятором внизу,
    Или с заземлённой мачтой можно попробовать запитать через гамма-согласование. По любому нужен полный чертёж антенны.

  6. #96
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    ...16-ти метровый штырь можно запитать относительно вбитого в землю железного кола...
    Запитать-то можно, но какая часть подводимой мощности будет им излучаться? Лотерея. В лучшем случае 50%, в худшем 5%.
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    ...да и ЁН ничего интересного не даёт...
    Опять "супротив всех правил" - ЕН всегда полезны, если их с умом сделать. Какой смысл лезть в высоту, если там тока в вертикале не будет?
    Александр, тоже решили ревизией прописных истин заняться?

  7. #97
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3290
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Опять "супротив всех правил" - ЕН всегда полезны, если их с умом сделать. Какой смысл лезть в высоту, если там тока в вертикале не будет?
    Александр, тоже решили ревизией прописных истин заняться?
    Александр, ревизии нет, была модель EU1TT (см. модели в посте по цитате) с которой я немного повозился и пришёл к соответствующим выводам с соответствующими оговорками:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Если в смысле того, что ТС не хочет связываться с противовесами на огороде, то 16-ти метровый штырь можно запитать относительно вбитого в землю железного кола и согласовать простейшими СУ. Не нужны противовесы, да и ЁН ничего интересного не даёт, поэтому и его я убрал из модели EU1TT.
    Если есть желание, покажите, что противовесы приподнятые над землёй и ЁН хоть как-то заметно улучшают работу шестнадцатиметровой трубы на 160, 80 и 40 метрах. Заодно подскажите как вы прикинули КПД антенны в пределах 5...50%, пожалуйста. Обратите внимание и на этот пост - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45...ml#post1292479 - (модели там тоже показаны) - с ростом числа пар радиалов помимо роста BW падает Ga... Опять ревизия?

  8. #98
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3290
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ЕН всегда полезны, если их с умом сделать. Какой смысл лезть в высоту, если там тока в вертикале не будет?
    Давайте с током в верхней части трубы (с противовесом и ЁН) посмотрим:

    Название: 1.JPG
Просмотров: 567

Размер: 17.0 Кб

    и сравним с голой трубой:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	С и без.JPG 
Просмотров:	12 
Размер:	103.0 Кб 
ID:	174352

    Негустой выиграли, однако... Уж и не знаю с каким умом к этому факту подходить...
    Кстати, о КПД... Посмотрите в моделях результаты для разных материалов - алюминий, железо и "без потерь".
    Вложения Вложения

  9. #99
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,075
    Поблагодарили
    1370
    Поблагодарил
    1677
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Если в смысле того, что ТС не хочет связываться с противовесами на огороде
    Нет. Я говорил о проведении связей с соседями через огород и разговоры о сельском жытие-бытие.
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    а) входное сопротивление при изменении числа пар радиалов легко приводится к требуемому с помощью простейшего СУ, а посему и точной настройки в резонанс каждой пары радиалов не требуется
    Радиалы же в резонанс настраиваются не для того, чтоб обеспечить требуемый импеданс.
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Квадраты емкостной нагрузкой смогут?
    Нет, т.к. для создания емкостной нагрузки необходим электрический контакт этой нагрузки с вертикальным излучателем. Так что у квадратов только бум может ей являться

  10. #100
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3290
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Радиалы же в резонанс настраиваются не для того, чтоб обеспечить требуемый импеданс.
    А для чего? На примере вертикала 16 м диапазона 80 м, можно пояснить?
    Модель с "сильно расстроенными радиалами" в помощь.
    Вложения Вложения

  11. #101
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,472
    Поблагодарили
    2743
    Поблагодарил
    3500
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А для чего? На примере вертикала 16 м диапазона 80 м, можно пояснить?
    Модель с "сильно расстроенными радиалами" в помощь.
    При помощи MMANA этого не объяснишь. Нужен NEC2.

  12. #102
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,075
    Поблагодарили
    1370
    Поблагодарил
    1677
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    можно пояснить?
    Александр, в дебаты вдаваться нет ни возможности, ни желания. Предполагал, что Вы и так знаете. Просто не используйте ММАНу для низких проводов, много будет понятно. Задача радиалов - максимально и без потерь принять на себя ток. А уж что там с импедансом - дело даже не десятое, оно вообще во внимание приниматься не должно.
    А так, ставлю такие суждения в один ряд с тем, как многие полагают, что наклон радиалов прижимает диаграмму вертикала.

  13. #103
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3290
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Нужен NEC2.
    Владимир, помогите. Сравните вложенные модели, думаю, полезно будет не только для меня. Я в NEC2 не считал, не добрался пока и особо не стремился с учётом:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	47 
Размер:	100.8 Кб 
ID:	174375
    Вложения Вложения

  14. #104
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3290
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Просто не используйте ММАНу для низких проводов, много будет понятно.
    Спасибо. Так и сделаю.

  15. #105
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Если есть желание, покажите, что противовесы приподнятые над землёй и ЁН хоть как-то заметно улучшают работу шестнадцатиметровой трубы на 160, 80 и 40 метрах.
    Чем выше противовесы и чем они симметричнее расположены, тем меньшая доля мощности в них "пропадает", и почти всё излучается вертикалом. Заземленный же вертикал в лучшем случае эквивалентен вертикальному диполю, нижняя половина которого закопана в землю, т.е. больше половины мощности точно излучаться не будет. Исключение составляют вертикалы с длиной, кратной полволны, но там проблемы с согласованием.
    Вообще считаю, что при проектировании антенн сразу закладывать в модель СУ в точке питания на сосредоточенных элементах не имеет смысла. Надо просто смотреть, чтобы КСВ был в пределах хотя бы десяти-двадцати, иначе большие потери в самом СУ. Посмотрите входное Ваших антенн без LC-нагрузок в точке питания.
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Радиалы же в резонанс настраиваются не для того, чтоб обеспечить требуемый импеданс.
    Это точно.
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А для чего?
    Чтобы их ближнее поле не увеличивалось за счет реактивной энергии. Меньше поле - меньше потери. Меньше входное радиалов - большая часть энергии попадает в вертикал.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика