Страница 9 из 17 ПерваяПервая ... 2345678910111213141516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 242

Тема: Антенна на НЧ диапазоны.

  1. #121
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,595
    Поблагодарили
    2822
    Поблагодарил
    3592
    Если , таки, перевернуть противовесами вниз, получается так:

    при высоте противовесов ( резонансных ) 0,4 метра:

    FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
    RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
    CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
    Source in wire N 1: Z=21.128 - j 117.581 SWR(50+j0)=15.81
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: -0.47 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: -0.29 dBi at elevation 25 deg
    ***
    Frequency: 3.55 MHz
    Antenna environment:
    PERFECT GROUND
    Source in wire N 1: Z=18.911 - j 123.604 SWR(50+j0)=19.13
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: 4.15 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: 4.85 dBi at elevation 0 deg


    При высоте противовесов 2 м так:

    PERFECT GROUND
    Source in wire N 1: Z=18.089 - j 130.107 SWR(50+j0)=21.80
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: 4.22 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: 5.03 dBi at elevation 0 deg
    ***
    Frequency: 3.55 MHz
    Antenna environment:
    FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
    RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
    CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
    Source in wire N 1: Z=18.031 - j 131.593 SWR(50+j0)=22.30
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: 0.02 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: 0.14 dBi at elevation 24 deg
    ***
    ***

    Потери при 4х резонансных на высоте 0,4 м всё же видны , а при 2х метрах уже не видны.

    Сейчас укорочу противовесы

  2. #122
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,595
    Поблагодарили
    2822
    Поблагодарил
    3592
    Вот короткие противовесы ( 4*15 метров)

    высота 0,4 метра:
    Antenna environment:
    FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
    RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
    CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
    Source in wire N 1: Z=22.431 - j 149.017 SWR(50+j0)=22.43
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: -0.64 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: -0.45 dBi at elevation 25 deg
    ***
    Frequency: 3.55 MHz
    Antenna environment:
    PERFECT GROUND
    Source in wire N 1: Z=18.748 - j 148.940 SWR(50+j0)=26.67
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: 4.15 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: 4.85 dBi at elevation 0 deg
    ***
    Высота 2 метра:

    PERFECT GROUND
    Source in wire N 1: Z=17.864 - j 161.354 SWR(50+j0)=32.27
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: 4.20 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: 4.98 dBi at elevation 0 deg
    ***
    Frequency: 3.55 MHz
    Antenna environment:
    FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
    RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
    CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
    Source in wire N 1: Z=19.485 - j 164.110 SWR(50+j0)=30.57
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: -0.26 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: -0.13 dBi at elevation 24 deg

  3. #123
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,094
    Поблагодарили
    3004
    Поблагодарил
    3390
    Спасибо.

  4. #124
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,522
    Поблагодарили
    946
    Поблагодарил
    1322
    Цитата Сообщение от RZ6FE
    ...да и ЁН ничего интересного не даёт...
    ЕН просто электрически удлиняют вертикал, делая конструктив проще, при этом ухудшая параметры вертикала совсем не значительно. Что актуально для 160м и часто для 80м.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Опять "супротив всех правил" - ЕН всегда полезны, если их с умом сделать. Какой смысл лезть в высоту, если там тока в вертикале не будет?
    Абсолютно согласен! Верхняя треть вертикала излучает около 8%, т.е. почти ничего. Редкий случай, когда имеет смысл бороться за эти 8% в противовес сложности конструктивного исполнения.
    Для 160м вертикала высота более 25м даёт очень малый прирост сопротивления излучения, поэтому имеет смысл делать 25м и "догонять" электрическую длину ЕН. Я, к тому же, удлиняю насколько больше (на 6-8 %), что бы потом в точке запитки укоротить конденсатором. Такой подход решает мне несколько проблем:
    - лёгкая и быстрая настройка без необходимости поднимать/опускать несколько раз вертикал;
    - возможность сделать подстройку по диапазону, подключая дополнительные конденсаторы;
    - поднять Ra вертикала с низкого значения (порядка 18-25 Ом при хорошей системе радиалов) до приемлемого значения порядка 30-35 Ом;
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    покажите, что противовесы приподнятые над землёй и ЁН хоть как-то заметно улучшают работу шестнадцатиметровой трубы на 160, 80 и 40 метрах.
    В топике достаточно подробно описали, как работают противовесы, почему их надо делать симметричными и резонансными. Написано всё очень правильно.

  5. #125
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,522
    Поблагодарили
    946
    Поблагодарил
    1322
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Заодно подскажите как вы прикинули КПД антенны в пределах 5...50%
    Расчёт эффективности вертикала достаточно неплохо описан у W8JI
    Я прикидывал для своего 160м.
    Высота вертикальной части 15м.
    Rrad получается 12.8 Ohm. Мало... но как есть при высоте 15м.

    Подключаю один радиал. Ra порядка 60 Ohm. Эффективность 21%.
    Не совсем корректно, так как в такой конфигурации радиал является частью антенны и излучает. С этим я пока не разобрался.
    Подключаю два резонансных радиала. Ra около 40 Ohm. Эффективность 32%
    Подключаю 4 резонансных радиала. Ra около 17 Ohm. Эффективность 75%
    Подключаю 8 резонансных радиалов. Ra около 15 Ohm. Эффективность 85%

    Я остановился на 4-х, что бы не опутывать всю территорию проводами, пусть и на высоте 3м. Дополнительные 4 радиала подключаю только для CQWW160

  6. #126
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,595
    Поблагодарили
    2822
    Поблагодарил
    3592
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Подключаю один радиал. Ra порядка 60 Ohm. Эффективность 21%.
    Не совсем корректно, так как в такой конфигурации радиал является частью антенны и излучает. С этим я пока не разобрался.
    Подключаю два резонансных радиала. Ra около 40 Ohm. Эффективность 32%
    Подключаю 4 резонансных радиала. Ra около 17 Ohm. Эффективность 75%
    Подключаю 8 резонансных радиалов. Ra около 15 Ohm. Эффективность 85%
    Андрей, я так понял, эти данные Вы получили сами в ходе эксперимента. А на какой высоте радиалы от земли?

  7. #127
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,522
    Поблагодарили
    946
    Поблагодарил
    1322
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, я так понял, эти данные Вы получили сами в ходе эксперимента. А на какой высоте радиалы от земли?
    Да, эти результаты получены лично мною при настройке 160м Inverted L. Точка запитки 2.5м, дальше радиалы чуть поднимаются 3-3.5 метра от земли. При этом радиалы сделаны в виде буквы Г - прямо и симметрично идут первые 1/8 wl, потом загиб около 90 градусов. Ну так у меня получается их разместить. Лучше, конечно, сделать в виде Т.

    Кстати ещё о ЕН. Её можно сделать несколько видов - например в виде Inverted L, или в виде 2-4-6-8 лучей. Я для себя выбрал Inverted L. Выбор осознанный, так как такой вариант даёт хорошую часть горизонтальной поляризации для связей в ближней и средней зоне. 2-4-6-8 - конечно более эффективны для DX. Но всё зависит от того, для чего делается антенна. В моём случае для контестов, где в большинстве случаев мне надо работать EU и подобрать на терминаторе DX мульт. Если бы цель была DX, то, конечно, делал бы ЕН 4 или 8 лучей.

  8. #128
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,595
    Поблагодарили
    2822
    Поблагодарил
    3592
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    В моём случае для контестов, где в большинстве случаев мне надо работать EU
    Андрей, а Вы пробовали оценить длину скачка для элевации 20 градусов? Если учесть, что на 160 м практически всегда отражения происходят от слоя Е, получится, что Вы не такую уж и большую зону покрываете, излучая под т.н. высокими углами.

    Довелось в кубках РФ посравнивать низкий ( 8 м от земли ) диполь с 2 эл. вертикалом. Диполь выигрывал в радиусе 400-500 км. Причём речь идёт о 80 м ( там скачем от F2 в ночное время), а не о 160.

  9. #129
    Мастер
    Регистрация
    31.07.2010
    Возраст
    60
    Сообщений
    626
    Поблагодарили
    596
    Поблагодарил
    300
    Цитата Сообщение от EW8RX Посмотреть сообщение
    Глядя на участников форума,
    Если Вы поставили цель работать в эфире-делайте антенны, в противном случае клацанье по "клаве" и постоянное сближение кресла и зад...ицы. Для расчета тангенсов угла потерь, время есть у того, у кого не было и нет антенн. Удачи Вам!!!

  10. #130
    Мастер Аватар для RX9CDR
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    593
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    45
    Уважаемые коллеги реальные антенностроители реальных антенн.
    В прошлые выходные решил проверить свой Inverted L на 80 метров (8 штук противовесов лежат на земле).
    Земля в наших краях начала промерзать и резонансная частота антенны поползла вверх.
    Прошу вас учитывать этот факт в расчетах и изготовлении.
    Кстати, по поводу расчетов - рассчитывать Inverted L в ммане, дело абсолютно не благодарное и бесполезное. Всегда к расчетным размерам прибавляйте несколько метров и уже по месту и ситуации подгибайте лишнее. Но только не отрезайте!!! Спрячьте от самого себя кусачки во время настройки.
    Последний раз редактировалось RX9CDR; 31.10.2016 в 07:05.
    UBUNTU, FLdigi, FT-600, TS-2000, вертикальный диполь 12+15+17+20, Инвертед ви 20+30+40

  11. #131
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,595
    Поблагодарили
    2822
    Поблагодарил
    3592
    Цитата Сообщение от RX9CDR Посмотреть сообщение
    Кстати, по поводу расчетов - рассчитывать Inverted L в ммане, дело абсолютно не благодарное и бесполезное.
    Ясное дело, когда на земле лежит всего восемь противовесов. Чем глубже промёрзнет земля, тем лучше будет работать такая антенна.
    Впрочем рассчитывать одноэлементные антенны в любом случае смысла нет - надо просто делать и согласовыатью

  12. #132
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Я, к тому же, удлиняю насколько больше (на 6-8 %), что бы потом в точке запитки укоротить конденсатором.
    Правильно, но думаю, что и это маловато, надо чтобы максимум тока в вертикальной части вибратора был хотя бы повыше середины.
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Кстати ещё о ЕН. Её можно сделать несколько видов...
    Кстати хочу добавить, что расположение верхних проводов должно как можно меньше нарушать симметрию радиалов. Если радиала два, то луч IL должен быть им перпендикулярен. Количественных оценок на практике не делал, но по моделям видно, что симметрия токов в радиалах может существенно нарушиться.

  13. #133
    Коротковолновик
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    Соликамск
    Возраст
    60
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    95
    Поблагодарил
    167
    R3MO
    Кстати хочу добавить, что расположение верхних проводов должно как можно меньше нарушать симметрию радиалов.
    Ребят!Ну честно слово!Это в идеале!Пускай ТОПстартер поставит вертикал и на зиму набросает проволок в качестве противовесов,а на лето можно и смотать,мне приходится так делать,частный сектор,участок 10-ть соток-2 на 160,4 на 80,4 на 40 буквой ЗЮ.DL2KQ 16.5m повторюсь,связи VK0EK,FT4JA на 160М ,других антенн нет!уровень местных шумов 9баллов.Учитывайте прохождение в вашей местности.Использую VOAcap,DXatlas.Реально можно посмотреть сумеречную зону,SS,SR вас и вашего корреспондента.Ставьте,согласовывайте,все будет работать.
    Удачи!

  14. #134
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.11.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,317
    Поблагодарили
    299
    Поблагодарил
    354
    Цитата Сообщение от RW9FM Посмотреть сообщение
    все будет работать
    Наверно "один в один" и меня. Вот только еще в этом году дополнительно разложил веер 10-и метровых противовесов штук 40.

  15. #135
    Экстра-класс Аватар для RN3QN
    Регистрация
    05.12.2007
    Сообщений
    1,884
    Поблагодарили
    946
    Поблагодарил
    1816
    Цитата Сообщение от EW8RX Посмотреть сообщение
    покалечили друг друга своими истинами.
    Истина в......Сами написали.

    Цитата Сообщение от EW8RX Посмотреть сообщение
    По делу, подготовил около 17 метров трубы (от 60 до 30мм) емкостные нагрузки (антенный канатик), на оттяжки DanLine 4мм. Стоять будет фактически на земли, противовесов пока не знаю сколько будет, на сколько хватит провода. Подъем назначен на пятницу.
    Удачи!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика