Антенна на НЧ диапазоны.

[R3THP]

Если в смысле того, что ТС не хочет связываться с противовесами на огороде, то 16-ти метровый штырь можно запитать относительно вбитого в землю железного кола и согласовать простейшими СУ. Не нужны противовесы, да и ЁН ничего интересного не даёт, поэтому и его я убрал из модели

К весне задумал квадраты на 40 и выше. Мачта будет 18 м, рядом скважина 28м. Вертикал из этой мачты на 160 и 80 посоветуйте? Квадраты емкостной нагрузкой смогут?

[RZ6FE]

При конструировании вертикалов, я чётко видел, как подключение дополнительных пар резонансных противовесов:
а) уменьшают входное сопротивление антенны;
б) сужают полосу по SWR

Может быть вы наблюдал это явление при конструировании полноразмерных вертикалов...
С коротким вертикалом, о котором тут речь от ТС, всё несколько иначе, например:
а) входное сопротивление при изменении числа пар радиалов легко приводится к требуемому с помощью простейшего СУ, а посему и точной настройки в резонанс каждой пары радиалов не требуется
б) полоса по SWR (BW) растёт с увеличением числа пар радиалов противовеса:

одна пара



две пары



три пары

[RZ6FE]

Мачта будет 18 м, рядом скважина 28м. Вертикал из этой мачты на 160 и 80 посоветуйте? Квадраты емкостной нагрузкой смогут?

Не знаю... А как вы квадраты будете к верхушке мачты подсоединять, куда денете фидер (фидера) питающие квадраты? Можно так:
- мачта с изолятором внизу,
- фидер (фидеры) питания квадратов пропустить внутри мачты и вывести из-под изолятора,
- оплётку фидера (фидеров) соединить с верхушкой мачты.
Тогда нужны размеры квадратов на 40 и выше и можно будет прикинуть расчёт на 160 и 80.
Да... Ещё надо будет учесть наличие (отсутствие) балунов (дросселей) на зажимах квадратов.

[RZ6FE]

Нет, не будет. Она будет излучать в землю, а то немногое, что останется - вверх.

Нет, будет излучать как по Ротхаммелю:



Расчёт в МMANA:

[RZ6FE]

- мачта с изолятором внизу,

Или с заземлённой мачтой можно попробовать запитать через гамма-согласование. По любому нужен полный чертёж антенны.

[R3MO]

...16-ти метровый штырь можно запитать относительно вбитого в землю железного кола...

Запитать-то можно, но какая часть подводимой мощности будет им излучаться? Лотерея. В лучшем случае 50%, в худшем 5%.

...да и ЁН ничего интересного не даёт...

Опять "супротив всех правил" - ЕН всегда полезны, если их с умом сделать. Какой смысл лезть в высоту, если там тока в вертикале не будет?
Александр, тоже решили ревизией прописных истин заняться?

[RZ6FE]

Опять "супротив всех правил" - ЕН всегда полезны, если их с умом сделать. Какой смысл лезть в высоту, если там тока в вертикале не будет?
Александр, тоже решили ревизией прописных истин заняться?

Александр, ревизии нет, была модель EU1TT (см. модели в посте по цитате) с которой я немного повозился и пришёл к соответствующим выводам с соответствующими оговорками:

Если в смысле того, что ТС не хочет связываться с противовесами на огороде, то 16-ти метровый штырь можно запитать относительно вбитого в землю железного кола и согласовать простейшими СУ. Не нужны противовесы, да и ЁН ничего интересного не даёт, поэтому и его я убрал из модели EU1TT.

Если есть желание, покажите, что противовесы приподнятые над землёй и ЁН хоть как-то заметно улучшают работу шестнадцатиметровой трубы на 160, 80 и 40 метрах. Заодно подскажите как вы прикинули КПД антенны в пределах 5...50%, пожалуйста. Обратите внимание и на этот пост - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45...ml#post1292479 - (модели там тоже показаны) - с ростом числа пар радиалов помимо роста BW падает Ga... Опять ревизия?

[RZ6FE]

ЕН всегда полезны, если их с умом сделать. Какой смысл лезть в высоту, если там тока в вертикале не будет?

Давайте с током в верхней части трубы (с противовесом и ЁН) посмотрим:



и сравним с голой трубой:



Негустой выиграли, однако... Уж и не знаю с каким умом к этому факту подходить...
Кстати, о КПД... Посмотрите в моделях результаты для разных материалов - алюминий, железо и "без потерь".

[RV9CX]

Если в смысле того, что ТС не хочет связываться с противовесами на огороде

Нет. Я говорил о проведении связей с соседями через огород и разговоры о сельском жытие-бытие.

а) входное сопротивление при изменении числа пар радиалов легко приводится к требуемому с помощью простейшего СУ, а посему и точной настройки в резонанс каждой пары радиалов не требуется

Радиалы же в резонанс настраиваются не для того, чтоб обеспечить требуемый импеданс.

Квадраты емкостной нагрузкой смогут?

Нет, т.к. для создания емкостной нагрузки необходим электрический контакт этой нагрузки с вертикальным излучателем. Так что у квадратов только бум может ей являться

[RZ6FE]

Радиалы же в резонанс настраиваются не для того, чтоб обеспечить требуемый импеданс.

А для чего? На примере вертикала 16 м диапазона 80 м, можно пояснить?
Модель с "сильно расстроенными радиалами" в помощь.

[RJ3FF]

А для чего? На примере вертикала 16 м диапазона 80 м, можно пояснить?
Модель с "сильно расстроенными радиалами" в помощь.

При помощи MMANA этого не объяснишь. Нужен NEC2.

[RV9CX]

можно пояснить?

Александр, в дебаты вдаваться нет ни возможности, ни желания. Предполагал, что Вы и так знаете. Просто не используйте ММАНу для низких проводов, много будет понятно. Задача радиалов - максимально и без потерь принять на себя ток. А уж что там с импедансом - дело даже не десятое, оно вообще во внимание приниматься не должно.
А так, ставлю такие суждения в один ряд с тем, как многие полагают, что наклон радиалов прижимает диаграмму вертикала.

[RZ6FE]

Нужен NEC2.

Владимир, помогите. Сравните вложенные модели, думаю, полезно будет не только для меня. Я в NEC2 не считал, не добрался пока и особо не стремился с учётом:

[RZ6FE]

Просто не используйте ММАНу для низких проводов, много будет понятно.

Спасибо. Так и сделаю.

[R3MO]

Если есть желание, покажите, что противовесы приподнятые над землёй и ЁН хоть как-то заметно улучшают работу шестнадцатиметровой трубы на 160, 80 и 40 метрах.

Чем выше противовесы и чем они симметричнее расположены, тем меньшая доля мощности в них "пропадает", и почти всё излучается вертикалом. Заземленный же вертикал в лучшем случае эквивалентен вертикальному диполю, нижняя половина которого закопана в землю, т.е. больше половины мощности точно излучаться не будет. Исключение составляют вертикалы с длиной, кратной полволны, но там проблемы с согласованием.
Вообще считаю, что при проектировании антенн сразу закладывать в модель СУ в точке питания на сосредоточенных элементах не имеет смысла. Надо просто смотреть, чтобы КСВ был в пределах хотя бы десяти-двадцати, иначе большие потери в самом СУ. Посмотрите входное Ваших антенн без LC-нагрузок в точке питания.

Радиалы же в резонанс настраиваются не для того, чтоб обеспечить требуемый импеданс.

Это точно.

А для чего?

Чтобы их ближнее поле не увеличивалось за счет реактивной энергии. Меньше поле - меньше потери. Меньше входное радиалов - большая часть энергии попадает в вертикал.