Страница 8 из 17 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 242

Тема: Антенна на НЧ диапазоны.

  1. #106
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,792
    Поблагодарили
    2962
    Поблагодарил
    3746
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Владимир, помогите. Сравните вложенные модели, думаю, полезно будет не только для меня. Я в NEC2 не считал, не добрался пока и особо не стремился с учётом:
    Александр, добрый день. К сожалению , NEC2 не может моделировать "подключение к земле", поэтому смог посмотреть только модель с противовесами. Результат сильно зависит от плотности сегментации. Для 300 сегментов на длину волны получается так:

    Frequency: 3.55 MHz
    Antenna environment:
    FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
    RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
    CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
    Source in wire N 5: Z=109.913 + j 186.364 SWR(50+j0)=8.86
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: -3.73 dBi at azimuth: 10 deg, F/B: 0.08 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: -3.65 dBi at elevation 24 deg


    Для 40 сегментов на лямбду получается нечто чуть более похожее на результат моделирования в MMANA. Подозреваю, всё дело в коротких проводах в СУ.
    Смотрел только в NEC2 for MMANA. Попозже посмотрю в более серьёзной программе. Дело в том, что NEC2 очень капризное ядро, а NEC2 for MMANA далеко не всегда предупреждает о нарушении ограничений ядра.

  2. #107
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    А так, ставлю такие суждения в один ряд с тем, как многие полагают, что наклон радиалов прижимает диаграмму вертикала.
    Пополните свой ряд изобретений - Входной импеданс короткозамкнутой линии - тут изобрели способ повышения сопротивления излучения 1/4 вертикала...

  3. #108
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,600
    Поблагодарили
    3543
    Поблагодарил
    102
    Цитата Сообщение от UA6JCC Посмотреть сообщение
    Спасибо Василий! Если бы было время, изучать моделировщик, я бы сюда не обратился...
    Да не за что... Ну тогда подождите (потратьте время, которого нет) пока найдется кто нибудь, у кого времени вагон и смоделирует Вам эту антенну, а перед этим отыщет в недрах темы Ваши рисунки.

  4. #109
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Чем выше противовесы и чем они симметричнее расположены, тем меньшая доля мощности в них "пропадает", и почти всё излучается вертикалом. Заземленный же вертикал в лучшем случае эквивалентен вертикальному диполю, нижняя половина которого закопана в землю, т.е. больше половины мощности точно излучаться не будет
    Хоть вы и запретил мне пользоваться MMANА, я всё-таки поднял абсолютно симметричные радиалы на высоту 16 метров, т. е. сделал вертикал верхнего питания уложившись в ограничения моделировщика. Посчитал с короткими радиалами и с резонансными. Сделал сравнение с голой трубой без ПВ и ЁН... Ради такого мизерного выигрыша никто и никогда меня не заставит обвешать короткий вертикал ни короткими противовесами, ни резонансными противовесами, ни Ё-нагрузками.

    Название: 3.JPG
Просмотров: 489

Размер: 15.9 Кб

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	12 
Размер:	106.9 Кб 
ID:	174388

    Если где ошибся, поправьте.
    Вложения Вложения

  5. #110
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    NEC2 не может моделировать "подключение к земле",
    А и не надо - с вертикалом запитанным относительно реальной земли MININЕC справляется.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Результат сильно зависит от плотности сегментации. Для 300 сегментов на длину волны получается
    Спасибо. кажется, уже не актуально... Как думаете - подъём противовесов вверх (см. предыдущий пост) в рамках ограничений MMANA для низкорасположенных проводников?
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Смотрел только в NEC2 for MMANA. Попозже посмотрю в более серьёзной программе. Дело в том, что NEC2 очень капризное ядро, а NEC2 for MMANA далеко не всегда предупреждает о нарушении ограничений ядра.
    Спасибо. Видимо, уже не надо, неактуально.

  6. #111
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,792
    Поблагодарили
    2962
    Поблагодарил
    3746
    Александр, но ведь, перенеся противовесы наверх, Вы разместили пучность напряжения всего в 0,2 метрах от земли. MMANA в этом случае так же не учтёт потерь в земле.

  7. #112
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,033
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    никто и никогда меня не заставит обвешать короткий вертикал ни короткими противовесами, ни резонансными противовесами, ни Ё-нагрузками.
    Правильно, втыкайтесь в землю, или цепляйтесь к отоплению/водопроводу... Только сообщите Вашей антенне, что Вы её в MMANA рассчитали, чтобы она тоже потери в земле не учитывала.

  8. #113
    Без позывного Аватар для Радист Морзе
    Регистрация
    30.10.2016
    Адрес
    Ермаково
    Возраст
    39
    Сообщений
    2
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Скажите пожалуйста, если применить в качестве мачты сосновый шест и по нему пустить
    одну жилу кабеля СИП 10 квадрат ,то СИП лучше очистить от изоляции или не надо?

  9. #114
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Правильно, втыкайтесь в землю, или цепляйтесь к отоплению/водопроводу...
    Так и буду делать пока вы не расскажете как надо и не сообщите мне тангенс угла диэлектрических потерь в земле Название: земля.JPG
Просмотров: 414

Размер: 15.3 Кб

  10. #115
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,245
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3494
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вы разместили пучность напряжения всего в 0,2 метрах от земли. MMANA в этом случае так же не учтёт потерь в земле.
    Расскажите и покажите как учесть потери в земле именно в этой ситуации. На сколько поднять, метра на два, три?
    И где ограничения по применению MININEC в соответствии с http://dl2kq.de/mmana/4-12.htm -?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЕК-4 МИНИНЕК.JPG 
Просмотров:	15 
Размер:	100.8 Кб 
ID:	174395

  11. #116
    Радиовредитель Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,000
    Поблагодарили
    1583
    Поблагодарил
    8302
    Цитата Сообщение от Радист Морзе Посмотреть сообщение
    ...СИП 10 квадрат...
    Где вы такой возьмёте? Минимальное сечение СИП 16 квадратов.
    Что-то мне подсказывает, что использовать СИП на радиочастотах не совсем правильно. Или я ошибаюсь? Он, конечно, не сгорит и не взорвётся. Но вот его эффективность...

  12. #117
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,792
    Поблагодарили
    2962
    Поблагодарил
    3746
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Расскажите и покажите как учесть потери в земле именно в этой ситуации.
    Сначала надо причесать файл, чтобы не ругался NEC2. Потом оценить потери при разном удалении от земли.
    Я сейчас попробую это сделать.

  13. #118
    Коротковолновик
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    65
    Сообщений
    398
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    R6CW,
    некоторое время использовал 10 метровую "морковку". сначала она была приподнята в разное время на 2-3- метра. на такой же высоте были и ее родные противовесы. позже стал ставить на землю.в качестве противовесов использовал 5 метровый кусок 10 парного связного кабеля. получилось 20 противовесов от 3 до 5 метров длиной. все они были разложены на земле вокруг антенны. заметной разницы в работе замечено не
    1.На каком диапазоне?
    2.Вот и думается о расходе материалов, по сравнению, скажем с МЛ (тут бы просчитать надо).
    3.У нас "отчаянные парни", забивали "в землю" до и свыше сотни "противовесов", но на 160м при вертикале ок.20м. (Я, до сих пор, преклоняюсь перед ними, за этот титанический труд).

  14. #119
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,792
    Поблагодарили
    2962
    Поблагодарил
    3746
    В исходном файле пришлось удалить все короткие провода и , на всякий случай сделать диаметр противовесов больше:

    eu1tt.maa

    На название файла внимания не обращайте , хоть там от EU1TT уже ничего не осталось.
    Теперь результаты почти одинаковые при любой сегментации. Потери можно оценить
    а) по отличию активной части вх импеданса с реальной и идеальной землёй.
    б) сравнив, какую разницу по усилению при переходе к идеальной земле даёт NEC2, и какую даёт MININTC. В этом случае разность этих разностей и составят потери в земле.

    Для той высоты кончика излучателя над землёй, что Вы задали получается так:

    FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
    RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
    CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
    Source in wire N 1: Z=29.215 - j 103.046 SWR(50+j0)=9.46
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: -0.90 dBi at azimuth: 33 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: -0.60 dBi at elevation 27 deg
    ***
    Frequency: 3.55 MHz
    Antenna environment:
    PERFECT GROUND
    Source in wire N 1: Z=22.984 - j 98.226 SWR(50+j0)=10.94
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: 4.03 dBi at azimuth: 34 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: 4.49 dBi at elevation 0 deg
    ***

    Если поднять ещё на 2 метра, получается так:

    PERFECT GROUND
    Source in wire N 1: Z=21.058 - j 120.794 SWR(50+j0)=16.59
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: 4.13 dBi at azimuth: 27 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: 4.67 dBi at elevation 0 deg
    ***
    Frequency: 3.55 MHz
    Antenna environment:
    FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
    RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
    CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
    Source in wire N 1: Z=23.765 - j 124.607 SWR(50+j0)=15.58
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: -0.38 dBi at azimuth: 33 deg, F/B: 0.00 dB
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: -0.15 dBi at elevation 27 deg
    ***

  15. #120
    Начинающий
    Регистрация
    27.04.2007
    Адрес
    Гомель
    Возраст
    34
    Сообщений
    88
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    21
    Да уж ... Спросил на свою голову ... Глядя на участников форума, рад что мы в сети, в реальности покалечили друг друга своими истинами.

    пс. По делу, подготовил около 17 метров трубы (от 60 до 30мм) емкостные нагрузки (антенный канатик), на оттяжки DanLine 4мм. Стоять будет фактически на земли, противовесов пока не знаю сколько будет, на сколько хватит провода. Подъем назначен на пятницу.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика