"веревочка" на 80 м

Вид для печати

29.07.2024, 10:41
RD7M

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

ДН у неё как у провода, обтекаемого бегущей волной.

....вроде знаки вопросов ставлю а ответов нет..

Цитата:

Сообщение от RD7M

.бегущей ли волной?..

..???

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Только боковые лепестки намного меньше.

..Вы же не сравнивали...

Цитата:

Сообщение от RD7M

.и на много ли меньше боковые, если вместо элементов с на хлёстом применить обычный LW-с таким же количеством полуволн, и таким же наклоном?

...

Цитата:

Сообщение от RD7M

уменьшение боковых ведь у всех наклонённых антенн-за счёт наклона или нет?

...

Цитата:

Сообщение от RD7M

.и было ли сравнение(

Цитата:

Сообщение от RD7M

когда в место элементов с на хлёстом просто LW.

Цитата:

Сообщение от RD7M

и как это выглядит в цифрах?

Цитата:

Сообщение от RD7M

не лучше/хуже.. больше/меньше, а на сколько или во сколько раз?

......

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Не стоит даже сравнивать

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

с LW её роднит только воронкообразная ДН

..вот как раз по этой причине и следует сравнивать...ведь LW длинные имеют усиление..с.м. Беньковский Липинский 83г. стр.75 рис.2.56о усилениях LW знаю не по наслышке и не из книжки-более 20лет -360м над пустырём на уровне 9х этажей+ 120м с 9го на 5ти этажку..были идругие но гололёд в этом году оборвал..

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

У неё усиление гораздо лучше за счёт того, что задние лепестки подавлены полностью,

..шедеврально-осталось добавить что дб подавленные назад перепрыгивают на усиление вперёд..

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

а боковые так же сильно придавлены относительно LW.

-опять интуиция(Вы же не сравнивали)..она вас подводит...

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

сравнить её с коллинеаром

Цитата:

Сообщение от RD7M

если автор говорит что это ближе к коллинеарам-

-если для Вас ключевые слова-сравнивать и ближе-имеют одно и тоже значение...то увы..

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Модель я выкладывал,

-тем более замените в модели элементы с нахлёстом на LW с таким же количеством полуволн и всё проясниться-стоит ли делать нахлёст из за незначительной прибавки...получив доп. проблему со статикой(она же щёлкает между элементами-оставляет прожог /след и потом при передаче всё выгорает-такие фото видел.. на элементах и усложнением конструктива..

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Сделать такую модель в ММАНЕ невозможно

..и никто не заставляет..но использовать центральную жилу коаксиала со своей изоляцией можно для нахлёста-и герметичность и эл.прочность достаточная..да и изолятор между элементами зашунтировать резистором для снятия статики..

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Не между эл-тами,

..именно между эл. ведь в исходе двойной Цеппелин-а это два эл. запитка между ними..

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Для тех, кто не совсем в теме :

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

в которых так же наблюдается стоячая волна тока

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

как и в антенне Uda-Yagi.

-а здесь бегущие или стоячие?

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Или такое же , как в антенне бегущей волны имени Бевериджа.

-так какое же всё таки?-стоящие или бегущие..

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

В итоге у коллинеара узкий блин перпендикулярно полотну

-не блин а бублик и не экваториально(опять Вас интуиция и объёмно пространственное воображение подводит/обманывает) ...экваториально если нижний элемент трубчатый и через него кабель питания и дальше на согласование-...это если коллинеар вертикально..наклоните его как верёвочку и будет таже воронка...

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Ещё следует обратить внимание на то, что питается эта антенна

-об этом позже.... ....а сейчас простой вопрос:-как изменятся параметры верёвочки, если элементы с нахлёстом заменить на LW с таким же количеством полуволн?..чем больше Вы и автор верёвочки будете уходить от такого ответа-тем больше будет укрепляться мнение о не целесообразности элементов с нахлёстом.. ...читайте попури ответов и вопросов выше, много кратно для осмысливания-отвечать на них не надо, а то будет опять забалтывание основного вопроса//
29.07.2024, 11:09
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RD7M

....вроде знаки вопросов ставлю а ответов нет..

Значит так задаёте вопрос, что непонятно, как на него отвечать.

.бегущей ли волной?....??? Волны в элементах стоячие, а распределение фаз по полотну, как у БВ.

Цитата:

Сообщение от RD7M

..Вы же не сравнивали...

Откуда у Вас такие данные, отн того, что я сравнивал, а что нет

Цитата:

Сообщение от RD7M

.и на много ли меньше боковые, если вместо элементов с на хлёстом применить обычный LW-с таким же количеством полуволн, и таким же наклоном?

Намного меньше.
Про сравнения и цифры я ответил чётко.
Есть модель. Изучайте. Сравнивайте.

Цитата:

Сообщение от RD7M

-так какое же всё таки?-стоящие или бегущие..

Ещё раз повторю.

В антенне имени Бевериджа бегущая ( преимущественно) волна и линейное распределение фазы тока.

В антенне Uda-Yagi стоячие волны в элементах и так же ( как и в АБВ/Бевериджа) линейное распределение фаз вдоль оси излучения . Не даром её называют "волновой канал".

В верёвочке UA4WI так же стоячие волны в элементах и линейное распределение фазы вдоль оси воронки ДН.

Цитата:

Сообщение от RD7M

-не блин а бублик

ДН с дыркой :ржать:

Ну, а если без смеха, то подобие бублика ( тороид ) у короткого коллинеара. У длинного всё-таки блин.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RD7M

и не экваториально

Не помню, чтобы я употреблял это слово.
Блин имелся ввиду перпендикулярный оси .

Цитата:

Сообщение от RD7M

опять Вас интуиция

Интуиция ... какая ещё интуиция в точных науках?

Цитата:

Сообщение от RD7M

.это если коллинеар вертикально..наклоните его как верёвочку и будет таже воронка...

Не будет воронки. Будет наклонённый блин.

Цитата:

Сообщение от RD7M

чем больше Вы и автор верёвочки будете уходить от такого ответа-тем больше будет укрепляться мнение о не целесообразности элементов с нахлёстом..

Мы уклоняемся от ответа на этот вопрос потому, что он настолько очевиден, что не видеть его может только наглухо слепой.

Есть модели. Моделируйте и смотрите.
Не умеете пользоваться моделировщиком ? Научитесь .

Для сомневающихся:

Усиление и коэфф защитного действия по приёму у верёвочки на голову лучше , чем у обычного провода.
Не уверенны - моделируйте, сами увидите.
Не умеете - не тратьте нашего времени и нервов - учитесь.

Не верите нам - ну, это ваши проблемы.
01.08.2024, 11:18
UA4WI

RD7M....

почитайте про антенну с "0" хотя бы здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?22064---UA4WI многие вопросы будут сняты...
я надеюсь...

с уважением
01.08.2024, 13:35
RD7M

...приветствую Алексей!...и тоже к Вам с уважением...я же не настолько примитивен(хотя даже не проходил курсов по ремонту TV), и не в теме, что бы задавать вопросы не изучив тему...lдоп. инфа-чтобы оценили мою примитивность;-метод индуктируемых/наведённых э.д.с. предложенный Д.А.Рожанским и Л.Бриллюэном и далее усовершенствованный/разработанный для пратического применения И.Г.Кляцкиным и А.А.Пистолькорсом----просматривается и в Вашем гениальном тех. решении и его реализации в практической конструкции...и Вам по ссылочке освежите в памяти/прочтите сообщение #14//#32/#141/#1454-...там, и о коллинеарности, и о воронке, и о бублике,...---а вопросы-деть не куда...остаются...и так первый:-две верёвочки, по вашей конструкции-у одной эл. с на хлёстом-у другой LW....на сколько полуволн нужно сделать LW длиннее, что бы уровнять углы излучения и пресловутые дб( хотя углы излучения важнее-и скорее всего при длинном LW они буду более прижаты)?..при этом разница в 2дб-не существенна-важнее упрощение конструкции, без на хлёстов, и приобретение много диапазонности..для кого то сделать более длинным LW проще, чем делать на хлёсты...что Вы скажете по этому поводу? не чуть не умоляю вашего гениального тех. решения -возбуждать на хлёстом да и ещё в фазе -согласитесь все признаки коллинеара= в одну линию и в фазе-почему Вы с этим не согласны? (хотя по ссылочке-Вы не однократно говорили:-что это коллинеары, и воспринимать их, и относиться к ним, нужно как к коллинеарам)Спасибо!
01.08.2024, 16:24
RW3AH

Готовим почву для возвращения "веревочки" на 40м на прежнее место.
Договариваемся со службой эксплуатации здания и со службой безопасности...

Основная идея - отказ от кабеля в виде "лесенки". Вместо него будет LC согласуйка в PELICAN box-е, установленный у уснования полотна антенны.

Есть мысль так же модифицировать конструкцию антенны и поэксперементировать с запиткой первого полотна антенны с середины (примерно 11м).
И если даже с "лесенкой" (четверть волновой линией), то пустить "лесенку" вдоль полотна этого 11м отрезка антенны.
Будет ли это реально работать ? Будем просчитывать и настраивать... Посмотрим....

Высота над землей около 80м (!)

Когда "веревочка" висела (4 года тому), антенна удивляла... в 16 часов местного времени (на 7 МГц), через удаленный SDR на KH6, мы себя слышали по LP с ломовым сигналом и ни одной станции из Европы (!)
В качестве доказательcтва :
02.08.2024, 02:32
VR2ZQZ

Здесь один оппонент с обрезанным позывным писал:

-об этом позже.... ....а сейчас простой вопрос:-как изменятся параметры верёвочки, если элементы с нахлёстом заменить на LW с таким же количеством полуволн?..чем больше Вы и автор верёвочки будете уходить от такого ответа-тем больше будет укрепляться мнение о не целесообразности элементов с нахлёстом.. ...читайте попури ответов и вопросов выше, много кратно для осмысливания-отвечать на них не надо, а то будет опять забалтывание основного вопроса

К сожалению автор этой билиберды искренне считает что если из-за нежелания понять уже случившееся положение дел и поставить под сомнение сам предмет обсуждения и всех кто принимает участие в обсуждении то он АВТОМАТИЧЕСКИ обязывает с ним считаться и отвечать на его наглые и бестолковые вопросы лишь потому что он быстро стучит по клаве?

Мое мнение - если билиберда надоела то ее следует просто игнорировать. Втягиваться в ненужные дискуссии не обязательно.
Вспомним профессора Преображенского и его отказ заниматься судьбами голодающих детей Германии....

Пишущему следует искать ответы на его вопросы внутри него самого......
А если в результате поиска ответов получиться модель антенны то мы ее обсудим.....
02.08.2024, 06:59
RM0F

Вложений: 1

Стоит ли вести полемику с человеком, который:
- не работает в соревнованиях;
- не работает в эфире:
Вложение 358750;
а только "пиндит" на форумах?

Для меня ответ очевиден...:пока:
02.08.2024, 08:02
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RM0F

Стоит ли вести полемику с человеком, который:
- не работает в соревнованиях;
- не работает в эфире:

А в этой ветке о соревнованиях или о работе в эфире? Нет в эфире-ты не имеешь право говорить о технике? Офигеть! Юрий Кудрявцев UW3DI бы очень удивился такому мнению.Он практически в эфире не появлялся. Я понимаю,ч то альтернативный ум - не большой грех,но зачем же им злоупотреблять ?
02.08.2024, 08:12
RX3X

Цитата:

Сообщение от RQ3P

Нет в эфире-ты не имеешь право говорить о технике? Офигеть! Юрий Кудрявцев UW3DI бы очень удивился такому мнению.Он практически в эфире не появлялся. Я понимаю,ч то альтернативный ум - не большой грех,но зачем же им злоупотреблять ?

По сути замечание верное, а по форме..
Давайте не будем злоупотреблять выражением "альтернативный ум". Или оно будет рассматриваться как "тяжкое оскорбление, почти нецензурное выражение", со всеми вытекающими.
Спасибо.
02.08.2024, 08:46
RM0F

Цитата:

Сообщение от RQ3P

А в этой ветке о соревнованиях или о работе в эфире? Нет в эфире-ты не имеешь право говорить о технике? Офигеть! Юрий Кудрявцев UW3DI бы очень удивился такому мнению.Он практически в эфире не появлялся. Я понимаю,ч то альтернативный ум - не большой грех,но зачем же им злоупотреблять ?

Не надо лепить "горбатого"... Как можно говорить об эффективности работы антенны, не проведя на ней ни одной связи...:ха-ха:
02.08.2024, 09:25
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RM0F

Не надо лепить "горбатого".

Я вас не лепил-это к родителям.

Цитата:

Сообщение от RM0F

Как можно говорить об эффективности работы антенны, не проведя на ней ни одной связи...

А откуда вы знаете,что не провел ни одной?Вы же сами выборку по его связям давали.Значит таки провел.... А вообще то он по конструированию.Загуглите RA6LFQ.
02.08.2024, 10:04
UA4WI

Вложений: 1

..."палочки должны быть перпендикулярны".

коллинеарная антенна...коллинеарная
вот только возбуждение отличается...что приводит к следующей диаграмме

отличается от общепринятой?
отличается

...сравните с длинным проводом, с коллинеарной антенной...

...из года в год одно и тоже)))

- - - Добавлено - - -

RW3AH , Андрей извиняюсь за 2 года паузы в общении...был инсульт, но теперь вроде оклемался, правда голова уже не такая быстрая...сделаем вам веревочку на 40 м, RJ3FF поможет если что...)))
02.08.2024, 11:45
RW3AH

UA4WI - Алексей! Здоровья Вам!
Спасибо!

Не знаю, как там в теории (расчетные 11 db!), но на практике "веревочка" показала себя дальнобойной убойной пушкой.
По крайней мере для нас. Наверное RM0F подтвердит.
Порой, перепрыгивали Европу, что в определенных тестах было не очень удобно...

Сейчас разберемся со службами и разрешительными документами и вернем антенну обратно и с новым согласованием.
Кстати, как показала практика, согласование на ферритовых кольцах для нас никуда не годится по многим причинам.
02.08.2024, 13:40
RD7M

Цитата:

Сообщение от RW3AH

Есть мысль так же модифицировать конструкцию антенны и поэксперементировать

- такая же цель но вижу ни автор ни публика не готовы....и это понятно-ведь придётся затрагивать и озвучивать альтернативные мнения/видения вопросов....

Цитата:

Сообщение от RW3AH

антенна удивляла...

...-лето -жара-36-38 гр. 14-15 МСК 7МГц ...пусто-ни одной р/ст..и вдруг из шума индус-от 0 до 55...QSB ..ступор/осмысливание/не может быть...прогреваю УМ...пока грел-индус также ушёл как и появился-внезапно...ант. короткий GP с двумя емкостными-удивляет ЕЁ величество прохождение но характеристики антенн не отрицаю....были случаи-когда местные (в километре от меня) звонят-слышишь-отвечаю нет...звонят ещё слышишь-слышу...а они нет и наоборот...такое вот прохождение-на расстоянии 1 км...P.S. остальным отвешу позже..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RW3AH

Не знаю, как там в теории (расчетные 11 db!), но на практике "веревочка" показала себя дальнобойной убойной пушкой.

-11дби-1.5 балла...59 или 57-всё равно слышно...но правильно расположить/выбрать угол-важнее...тем более что программа показывает не мощность лепестка, а степень его прижатости к горизонту -градусы выраженные в дб...а мощность тратится из основного лепестка, на другие лепестки -уменьшая мощность в основном-она же мощность в остальных лепестках ни откуда не берётся, а перекачивается из основного...так может не дробить мощность, а сделать один лепесток с мак. мощностью и под нужным углом...это так инф для гимнастики ума..да и автор сам говорил-сделал другой наклон и получил прибавку в +10дб...так что правильный наклон даёт больше прибавку чем увеличение количества элементов..
02.08.2024, 23:06
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RD7M

такая же цель

сделать из верёвочки длинный провод?
Делайте ради Бога, только в этой ветке об этом не пишите.
Это другая антенна.
И поймите, наконец: спроектировать антенну без расчётов невозможно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RD7M

рограмма показывает не мощность лепестка,

Такого параметра у антенн нет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RD7M

градусы выраженные в дб.

Это то же самое, что и дБ , выраженные в градусах.
И первое - полный бред, и второе.

Цитата:

Сообщение от RD7M

а мощность тратится из основного лепестка, на другие лепестки -уменьшая мощность в основном-она же мощность в остальных лепестках ни откуда не берётся, а перекачивается из основного...так может не дробить мощность, а сделать один лепесток с мак. мощностью и под нужным углом...это так инф для гимнастики ума.

Настоящей гимнастикой ума стала бы попытка увидеть смысл в написанном в приведённой цитате.