"веревочка" на 80 м

[UA4WI]

а вот ,,верёвочку" можно причислить к ,,родственникам" ант. CCC (та что с конденсаторами в полотне) ?

я бы не стал....к какой то степени , возбуждение все ж электромагнитное



с уважением

[RN3KV]

Наверно она будет ближе к колинеарам.

[UA4WI]

Наверно она будет ближе к колинеарам.

...возможно , вот только диаграмма направленности немного...отличается)))


с уважением

[RN9RI]

ближе к колинеарам.

но там гальванический контакт а здесь его нет: ёмкостной либо индуктивный(?)

[RN3KV]

Смысл контактов или ЭМ связи в том, чтобы создать нужное распределение токов в элементах.
От этого и расположения элементов и диаграмма зависит.
В ВК тоже нет контактов, а диаграмма и согласование есть. Как и в "верёвочке".

[RJ3FF]

а вот ,,верёвочку" можно причислить к ,,родственникам" ант. CCC (та что с конденсаторами в полотне) ?

Посмотрите распределение амплитуд и фаз токов - это совершенно другая история.

вот только диаграмма направленности немного...отличается)))

Мягко говоря


ДН у неё как у провода, обтекаемого бегущей волной. Только боковые лепестки намного меньше.

[RD7M]

ДН у неё как у провода, обтекаемого бегущей волной. Только боковые лепестки намного меньше.

...просматривал в очередной раз темы о ,,верёвочки,, и опять возникают вопросы....бегущей ли волной?...и на много ли меньше боковые, если вместо элементов с на хлёстом применить обычный LW-с таким же количеством полуволн, и таким же наклоном? уменьшение боковых ведь у всех наклонённых антенн-за счёт наклона или нет?...и если автор говорит что это ближе к коллинеарам-а они то в бока излучают-и чем ближе к горизонтальному расположению(а к горизонтальному расположению они стремятся при возрастающем количестве элементов-чем больше элементов, тем меньше наклон и ближе горизонтальное расположение)....и было ли сравнение(листая/просматривая темы я не увидел такого сравнения) когда в место элементов с на хлёстом просто LW...и как это выглядит в цифрах? не лучше/хуже.. больше/меньше, а на сколько или во сколько раз?....интересно и Ваше мнение,и мнение автора..

- - - Добавлено - - -

.и не думали ли для конструктива на хлёста, использовать коаксиальный кабель(оплётка на один элемент, а центральная жила на другой)-герметичности больше....эл. прочность высока..?-или это было отвергнуто по каким то причинам...если да, по каким?

[RJ3FF]

просматривал в очередной раз темы о ,,верёвочки,, и опять возникают вопросы....бегущей ли волной?...и на много ли меньше боковые, если вместо элементов с на хлёстом применить обычный LW-с таким же количеством полуволн, и таким же наклоном?

Не стоит даже сравнивать такую антенну с верёвочкой от UA4WI.
Это другая антенна и с LW её роднит только воронкообразная ДН.
У неё усиление гораздо лучше за счёт того, что задние лепестки подавлены полностью, а боковые так же сильно придавлены относительно LW.

и если автор говорит что это ближе к коллинеарам

Сомневаюсь, что Алексей мог сравнить её с коллинеаром. Это скорее всего мнение какого-то другого человека.

и как это выглядит в цифрах? не лучше/хуже.. больше/меньше, а на сколько или во сколько раз?..

когда речь идёт о "цифрах" , не может быть мнений, а должны быть только цифры.
Модель я выкладывал, сравнивайте.

.и не думали ли для конструктива на хлёста, использовать коаксиальный кабель(оплётка на один элемент, а центральная жила на другой)-герметичности больше....эл. прочность высока..?-или это было отвергнуто по каким то причинам...если да, по каким?

Сделать такую модель в ММАНЕ невозможно. Возиться с другими моделировщиками нет ни времени ни сил.
Делать в лоб, на авось - полнейший маразм. Извините за резкое выражение.

[RN3KV]

Если недавно, то сравнил я.
Сейчас нет доступа к РС, но если не изменяет память первые верёвочки питались между элементами, а длинной элементов и нахлеста подбирались параметры. И диаграмма была односторонняя.
В последних диаграмма двух таких антенн, поэтому и появилось второе направление.
С ВК и коллинеарах также параметры подгоняют длинной элементов. Разница только в расположении этих элементов.
Вдоль или паралельно ( в ВК.)
Думаю что если запитать как в первых, то можно поднять усиление, но в одно направление.

[VR2ZQZ]

Уважаемые коллеги

Одна из моделей веревочки сделанная Владимиром RJ3FF показала неплохую диаграмму и на второй и более высоких гармониках....
Было бы интересно направить дискуссию в этом направлении....

[RN3KV]

С веревкой (воровкой) сравнивать безполезно, потому что там один элемент. И чтобы ее заставить работать как надо, а не как ей хочется, ее придется разбить на кусочки, а затем в места разрыва вставить нагрузки или источники, необходимые для диаграммы и согласования.
Остаётся самая малость, все это вычислить или подобрать

Геннадий

- - - Добавлено - - -

Если там есть нормальная диаграмма, то может поможет автотюнер или много частотное согласование.

[RJ3FF]

питались между элементами

Не между эл-тами, а в середину первого.

а длинной элементов и нахлеста подбирались параметры.

Так и осталось.

В последних диаграмма двух таких антенн

Каких двух???

появилось второе направление.

Всегда под низкими углами было и есть 2 узких лепестка слева и справа от направления "вперёд"

[UA4WI]

...первым делом, что мне сказали Удмуртские радиолюбители - зто хорошо бы чтобы "твоя" антенна была много диапазонная , но к сожалению я так и не добился многодиапазонности с сохранением всех параметров.
...однажды на CQ-HAM что то подобное просматривалось - это на 14 и 28 мгц и было это в ранних версиях антенны, но потерялось когда стал "выжимать" все "соки". Может у кого это и получится...

...почему я отношусь несколько осторожно к ферритам - только потому, что они греются а это потери, отсюда и все фокусы... если при согласовании феррит "холодный", тогда вопрос снят

...DL2KQ отнес в подгруппу коллинеаралы...поэтому и сказал, что возможно, а так конечно против этого

...ну и почему нахлест выполнен так, а не по другому ...ну а как по другому?.... да и задача первоначально стояла выдержать приличную мощность, чтоб не прошивало))) ...там ведь пучность напряжения

[VR2ZQZ]

Уважаемые Коллеги

Ниже модель Владимира RJ3FF на 80 м которая запитывется с конца .
Если этот конец антенны доступен то легко переключить согласующую индуктивность что применяется на 80 м на емкость 25-30 пФ и запитать через балун 1 к 4. Получается неплохое ксв и полоса . Диаграмма на 40 м сохраняется и усиление растет. На 20 м усиление также растет а диаграмма сужается и появляются два задних лепестка. Вертикальный угол низкий и антенна вполне работоспособна.

ui5f ver 80 md hl ---- 20 m.maa
ui5f ver 80 md hl ---- 40 m.maa
ui5f ver 80 md hl.maa

- - - Добавлено - - -

Извиняюсь что в приведенных выше моделях для 40 и 20 м забыл установить нужные частоты. Пожалуйста установите их вручную.

Ниже модели той же антенны на 15 и 10 м. На 15 м емкость чуть увеличивается и антенна прекрасно согласуется на 50 Ом. На 10 м емкость заменяется на небольшую индуктивность 0.7 мкГ для ксв 1.4. Диаграмма на 15 м имеет двунаправленное неплохое усиление вдоль полотна когда на 10 м диаграмма всенаправленная . Вертикальные лепестки имею широкий спектр и под низкими углами.

ui5f ver 80 md hl ---- 10 m.maa
ui5f ver 80 md hl ---- 15 m.maa

[RJ3FF]

...DL2KQ отнес в подгруппу коллинеаралы...поэтому и сказал, что возможно, а так конечно против этого

Алексей, ну он наверное просто ооо-чень хотел хоть с чем-нибудь сравнить ... несравнимое.

Для тех, кто не совсем в теме :
В коллинеаре полуволновые участки полотна , в которых так же наблюдается стоячая волна тока, возбуждены синфазно. В верёврчке в таких же точно элементах фазовое распределение практически один-в-один такое же, как и в антенне Uda-Yagi. Или такое же , как в антенне бегущей волны имени Бевериджа.
В итоге у коллинеара узкий блин перпендикулярно полотну, а у верёвочки не блин, а воронка, осью симметрии для которой явл то самое полотно.

Длины элементов и длины нахлёстов влияют ( к сожалению для оптимизирующих - сложным образом) как на амплитудное, так и на фазовое распределение токов в элементах.

Уважаемые Коллеги

Ниже модель Владимира RJ3FF на 80 м которая запитывется с конца .

Игорь, ну, как компромисс для "безрыбья" наверное сойдёт.
Сам я, будучи в какой-то мере перфекционистом , особо не рассматривал такие компромиссы.
Ещё следует обратить внимание на то, что питается эта антенна на некоторых диапазонах достаточно далеко от пучности тока, а следовательно сильно возрастают требования к подавлению токов по внешней стороне оплётки.