Антенна длинный провод в городских условиях

[RJ3FF]

По "длинному проводу":

Ну, естественно , я не имел ввиду антенн, для которых земля является частью системы ( ибо именно её параметры определяют фазовую скорость волны системе провод-земля).

Да и если диполь повесить с яблони на куст смородины, ,проводимость земли будет сильно влиять. Только вот те, кто использует такие антенны обычно не думают об этом.

Что касается цитат ( ссылок ) - убедительнее бы выглядела цитата из книги Г.З. Айзенберга , к примеру.
Кто такие Radio Universe ... ?

[Creator]

Для "горизонтальных" антенн проводимость почвы ( в реальных её пределах ) не имеет не имеет значения.
Ну, естественно , я не имел ввиду антенн, для которых земля является частью системы ...

Зачем цитаты?
Достаточно слов...
Прямая и Отраженная, Интерференция, Зона Френеля, Углы излучения, Поверхностная Волна, Проводимость Земли...

Что Вы "имели ввиду", я не знаю.
Но, если диполь или "длинный провод" висит в окружении сотен многоэтажек, ожидать от него малых углов излучения, высокой эффективности - не стоит.
Именно поэтому, зачастую, инвертед на крыше дома, да если ещё на мачте в полволны, работает намного интересней, нежели LW " с шестого этажа на второй".

Кто такие Radio Universe ...

Какая разница? Написано о "длинном проводе", скомпилировали из разных источников.
Возможно, кому-то будет интересно почитать.

[RJ3FF]

Но, если диполь или "длинный провод" висит в окружении сотен многоэтажек, ожидать от него малых углов излучения, высокой эффективности - не стоит.

Не стоит, однозначно. Только вот кто-то утверждает, что это из-за проводимости "подстилки", а это скорее из-за "рельефа местности" .

[UA4HAZ]

Написано о "длинном проводе", скомпилировали из разных источников.
Возможно, кому-то будет интересно почитать.

Кому интересно - давно прочитали это у Ротхаммеля (например, третье издание, стр. 42...49 - это оттуда компиляция). К сожалению, там совсем не объясняется роль радиотехнической земли для "правильной" работы АФУ. Тогда было не очень актуально, не то что сейчас - "радиосмог", пощипывание корпуса передатчика и прочие "прелести". На нашей коллективке (70-е годы) вообще не было никакой земли - хватало корпуса + всё, что к нему подключено. Ничего, работало же.
P.S. Мачта 40 м для InvV для 80 м диапазона - хм...

[UA5AA]

ДА!

ПРОСТАЯ АНТЕННА С ИСКУССТВЕННОЙ ЗЕМЛЕЙ

73!

..ИССКУСТВЕННАЯ ЗЕМЛЯ реально помогает. Хорошая ссылка, но в статье ошибка - "Проще и надежнее регистрировать минимум тока в коротком вспомогательном противовесе длиной около 1 м, подключенном к корпусу передатчика (рис. 2)." .....индикатор на токовом трансформаторе при настройке ИЗ должен показывать не минимум, а максимум, таким образом с корпусов элементов шека снимается ВЧ напряжение и уходит в этот "хвост" ИЗ.

[R3DE]

.. Хорошая ссылка, но в статье ошибка .....индикатор на токовом трансформаторе при настройке ИЗ должен показывать не минимум, а максимум, .

А если подумать?
В ущербный противовес ток особо не течет, только если больше некуда, при настроеке ИИ появляется хороший путь, соответствено и.... в общем в статье( я её правда не читал) написано (исходя из соображений здравого смысла и законов физики) как раз похоже всё правильно.



Из моего личного опыта- пожалуй странный сам предложенный принцип. Ток и в нормальный (резанансный) противовес при настройке и скажем пяти Вттах и так не велик реально измеряется единицами миллиампер ( если не меньше), а в метровый вообще не увидишь. Так что если чего и измерять - так прямой ток в ИИ и в этом случае ессно по максимуму. Но видимо, здесь энтузиасты измерения тока при полной моще... тогда, походу - как выше.

[RN1QA]

Вот про противовес не надо плохо... Из книги того же автора:" Но питание LW с конца требует заземления (не может нагрузка для электрического тока иметь только один вывод), в которое обязан втекать точно такой же ток, как и в антенну."

[RA9SVY]

Не говорю плохо про противовес. Только рассуждаю, что для ИЗЛУЧЕНИЯ антенны LW противовес... не нужен. Он нужен для приёма ВЧ-тока с выходного каскада трансивера. Пример - устройство ИС (искусственная "земля"). Принимает ВЧ-ток с выходного каскада, но очень мало (по сравнению с обычным противовесом) излучает. Излучает LW.

[R3DE]

Противовес ..... ещО как излучает. Ровно так же как и та часть которую вы называете антенной. По той простой причине, что в него течет ровно тот же ток, И иужен он только антенне, а не выходному каскаду трансивера для приёма ВЧ-тока ( хи) .
А вообще ИИ в сравнении с другими видами заземлений, противовесов это деоьмо. Узкополосно и неудобно. Как то ... более менее... оправдано для любителей дудеть на одной частоте... типа фт8.

[RJ3FF]

Он нужен для приёма ВЧ-тока с выходного каскада трансивера.

Так бывает, если иметь как минимум два провода одинаковой длины, расположенных радиально друг относительно друга.

[RN1QA]

Сам по себе противовес,искусственная земля,перила балкона и т.п . для антенны LW является токоприемником.В любом случае сама антенна LW это одна обкладка обычного конденсатора,а вторая как раз и есть токоприемник.И что бы этим токоприемником не были другие устройства,в том числе и корпус трансивера,шнуры разные и т.п. устройства подключенные к этому же трансиверу(УМу)желательно делать все таки противовесы и не плохие(подробней в книге И.Гончаренко).

[RJ3FF]

искусственная земля

Так она же излучает... Кто сказал, что токоприёмник всегда не излучает.

[RN1QA]

Да кто сказал... я б не сказал.Вот еще инфо по LW:Простой LW, питаемый с конца - весьма распространенная антенна. Во многих случаях LW удобнее симметричного диполя, т.к. не надо тянуть питающий кабель в середину полотна антенны, нагружая его механически и делая антенну гораздо более видимой для антеннофобных соседей. LW в этом отношении не отличается от обычных проводов, в изобилии идущих между крышами.

Но питание LW с конца требует заземления (не может нагрузка для электрического тока иметь только один вывод), в которое обязан втекать точно такой же ток, как и в антенну.

Если сопротивление этого заземления на используемых диапазонах мало (например по паре резонансных четвертьволновых радиалов или отдельно стоящая металлическая заземленная мачта), то длина LW может быть любой: его импеданс приведет к 50-ти омам СУ, а величина тока в землю будет неважна, т.к. заземление хорошее.

Но на высоте (откуда начинается LW) хорошее заземление - это большая редкость. Как правило, наоборот, ВЧ заземление около начала LW плохое или очень плохое: железки конструкции дома, ограждение балкона и т.п. Даже если и есть место куда положить радиалы, то полноразмерные четвертьволновые не помещаются, можно только очень короткие.

При плохом ВЧ заземлении свободы в выборе длины LW совсем нет. Мы обязаны обеспечить минимальный ток, втекающий в нашу плохую землю (минимальный ток она всё же примет). Следовательно, входное сопротивление LW должно быть максимальным. Этому соответствует длина LW, кратная полуволне.

[RA9SVY]

Все это так, все правильно. Но! Это - частные случаи, которые зачастую противоречат друг другу.
Часто мы просто повторяем проверенные конструкции и возводимых полученный опыт в абсолют.
Можно так поступать? Можно!
А если порассуждать, подумать?
Бывают LW низкоомные и высокогорные - они питаются по-разному, имеют разнае требования к противовесам. Общее у них только название LW. Заземление и противовес - это для антенны не одно и то же.
Вот так, вкратце.

[Creator]

Не стоит, однозначно. Только вот кто-то утверждает, что это из-за проводимости "подстилки", а это скорее из-за "рельефа местности" .

Никто, ничего не утверждает, кроме Вас!

Любой "вертикальной"
Для "горизонтальных" антенн проводимость почвы ( в реальных её пределах ) не имеет не имеет значения.

Если антенна у поверхности Земли излучает поперечную линейно-поляризованную волну (см. Поляризация волн), у которой напряжённость электрического поля Е перпендикулярна поверхности Земли, то на больших расстояниях от излучателя волна становится эллиптически поляризованной (рис. 3). Величина горизонтальной компоненты Ex значительно меньше вертикальной Ez и убывает с увеличением проводимости "сигма" земной поверхности. Возникновение горизонтальной компоненты позволяет вести приём земных волн на т. н. земные антенны (2 проводника, расположенные на поверхности Земли или на небольшой высоте). Если антенна излучает горизонтально-поляризованную волну (Е параллельно поверхности Земли), то поверхность Земли ослабляет поле тем больше, чем больше "сигма", и создаёт вертикальную составляющую. Уже на небольших расстояниях от горизонтального излучателя вертикальная компонента поля становится больше горизонтальной.

Ну и,
Интерференция "прямой и отраженной" от земли волн, формируют диаграмму направленности антенны.

http://www.radiouniverse.ru/book/lyu...ln-nad-ploskoy

К сожалению, там совсем не объясняется роль радиотехнической земли для "правильной" работы АФУ.

Радиотехническая земля, нужна в тех случаях, если Антенна имеет какие-то "особенности" а не для "правильной работы АФУ".
Для правильно выполненной, настроенной, согласованной антенны, необходимость в "радиотехнической земле", практически отсутствует.
Эффект - минимален.

P.S. Мачта 40 м для InvV для 80 м диапазона - хм...

1.Я не говорил о 80-ке.
2. Подчёркивал эффективность антенны, как основной фактор
При высоте "мачт" для инвертеда в 1/4 волны и 1/2 волны, разница в излучении под углами 10-15 град(оптимальны для DX связей на 40-ке), составляет более 4 дБ.
То есть, один инвертед на 20 метровой мачте - "убёт" два элемента инвертедов на 10 метровой высоте!