Антенна для "экспедиции"

[R8WB]

1. Делаем замер! на рабочей высоте.
3. делаем новые замер! на рабочей высоте.

Как? Как сделать замер на рабочей высоте? Как Винни-Пух на шарике или Карлсон на моторчике? Я не умею ни так ни этак.

Впрочем, друзья, коллеги, проблема разрешилась. Все оказалось как всегда прозаично и просто - в 6 метрах от места эксперимента был металлический забор. На который я по своей неопытности не обратил внимания. Сейчас выбрал место без массивных металлических сооружений в округе и все получилось. Вот видео:



а вот фото:



Всем спасибо, прошу прощения за назойливость.

[DL7YAD]

to: RV3MP.Миша
Приветствую, Миша! Вы немного неверно меня поняли. Я говорил о диаграмме антенны. Угол излучения в вертикальной плоскости зависит от высоты подвеса. И никак не зависит от того, что показыват анализатор. Будет там 23Ом или 50, или, скажем, 98(цифры взял "от потолка") - без разницы! Это ММАНА показывает, какой там угол получится!!! Вобщем "мухи отдельно, котлеты отдельно".
К примеру, когда настраивают в резонанс попарно два радиала приподнятых над землей на 1м(для GP) - это тот же диполь, который невысоко над землей. Анализатор покажет те же красивые графики, которые вы предъявили. Можно подключить такой "диполь" к трансиверу и позвать какую-нибудь хорошо слышимую станцию. Теперь главный ВОПРОС - ответит эта станция?
Кто ЧТО думает по этому поводу? Надо ли поднимать антенну выше и на сколько?

73! Александр

[R8WB]

Сделал участок полотна на 20м. Немного коротковато сделал - резонанс оказался на 14,350МГц. Не учел, что на изоляторах (где коммутация полотна на разные диапазоны) тоже требуется некоторое количество провода для крепления и "хвостов" с коннекторами. Ерунда, наращу.



После появления участка полотна на 20м, КСВ "десятки" приподнялся до 1,25. И резонансная частота "десятки" сползла с 28,890 до искомых 28,700. Ну, может КСВ повысился не от этого, а от того, что антенну перевешивал и мог не угадать с углом раскрыва. А высота подвеса была метра на 2 выше прежнего эксперимента. Что тоже могло повлиять. Тем не менее, считаю ,что пока дело движется успешно.

[RX6DL]

Сделал...
А высота подвеса была метра на 2 выше прежнего эксперимента. Что тоже могло повлиять. Тем не менее, считаю ,что пока дело движется успешно.

Смотрим мой пост 139, пункты 4,5,6,7,8.
Вы о них "вспомнили", это же элементарно понятно.

Резонирует всё вокруг, часто это воспринимается как мешающий фактор, а можно и возбудить эти железяки "переопылением", термин смешной, но описан как пользоваться. Получить пользу от окружающих железяк.

Ребята достаточно хорошо всё подсказывают, и грамотно и Важно - доброжелательно!

Чем больше проволоки на одном кабеле, тем сложнее "уложить" все эти куски в нужные участки диапазонов и при попытке сделать трёх и более диапазонные системы, уже стоит подумать об широкополосных системах!
смотрим сайт уважаемого радиолюбителя - http://ru6yy.qrz.ru/
раздел http://ru6yy.qrz.ru/ant-RU6YY/ANT09.htm видна динамика и направление мысли за годы...
http://ru6yy.qrz.ru/UW4HW/UW4HW.htm
http://ru6yy.qrz.ru/UW4HW/rx9ld-1.htm + http://ru6yy.qrz.ru/UW4HW/rx9ld-2.htm Это ОПЫТ...
http://ru9qrp.narod.ru/8.html про Антенны... давно писал... сайт всё ещё крутиться... правда не сразу - рекламу привесили.
Видимо и мне пора написать рассказик с моими антеннами 1974-текущее время... динамикой развития и вариантами исполнения...
Всё в сети уже есть но "размазано" по разным сайтам... пора, наверное, собрать в одном месте.

Удачи!
до встречи в Эфире!

[R8WB]

Удачи!
до встречи в Эфире!

Спасибо, вам тоже удачи! А в эфире обязательно встретимся.

[RX6DL]

Как? Как сделать замер на рабочей высоте?
Всем спасибо, ....

Очень просто:
АФУ на блоке! (Штыри придется опускать, потом поднимать и так не однократно!)
1. Делаем замер! на рабочей высоте.

ключевое слово =АФУ на блоке!= антенна должна иметь возможность Легко подниматься и опускаться...
хотя бы для настройки... первый раз при изготовлении,
и желательно иметь подстроечные элементы, под конкретные условия подстоиться... если Не стационар!

к сожалению знания все менее востребованы, становятся, всё уже есть в сети Интернет...
мои ссылки Не самые лучшие, просто мои... каждый кулик про своё болото...
есть много и других вариантов, и лучше и хуже и таких же, но в другом исполнении.
Выбрать не просто...
Удачи!

Всем удачи!

[R8WB]

ключевое слово =АФУ на блоке!= антенна должна иметь возможность Легко подниматься и опускаться...
хотя бы для настройки...

Уффф.... Да я понял, что блочок или карабин - любой подвес, чтобы можно было спускать и поднимать антенну. Но как снимать параметры со спущенной антенны то? Порядок настройки, как я его понимаю:

1. Поднимаем антенну на заданную высоту, растягиваем плечи под заданным углом, крепим. В общем, приводим антенну в рабочее положение.
2. Подключаем к фидеру анализатор (КСВ-метр или другой прибор - кто чем пользуется), производим измерения.
3. Спускаем антенну и по результатам измерений корректируем длину плеч.
4. Поднимаем антенну и снова производим измерения.

И так, пока антенна не будет настроена. Но КАК произвести измерения в точке питания антенны, если она на рабочей высоте? Не на нижнем конце кабеля, а в точке питания. Я ведь об этом изначально спрашивал - вы просто, видимо, не обратили внимания на этот тонкий момент.

Сейчас это уже не актуально - причина проблемы найдена и устранена. Но в ретроспективе вопрос остался и вы просто его недопоняли.

[RX6DL]

Уффф.... Да я понял, что блочок или карабин - любой подвес, чтобы можно было спускать и поднимать антенну. Но как снимать параметры со спущенной антенны то? Порядок настройки, как я его понимаю:

1. Поднимаем антенну на заданную высоту, растягиваем плечи под заданным углом, крепим. В общем, приводим антенну в рабочее положение.
2. Подключаем к фидеру анализатор (КСВ-метр или другой прибор - кто чем пользуется), производим измерения.
3. Спускаем антенну и по результатам измерений корректируем длину плеч.
4. Поднимаем антенну и снова производим измерения.

И так, пока антенна не будет настроена. Но КАК произвести измерения в точке питания антенны, если она на рабочей высоте? Не на нижнем конце кабеля, а в точке питания. Я ведь об этом изначально спрашивал - вы просто, видимо, не обратили внимания на этот тонкий момент.

Сейчас это уже не актуально - причина проблемы найдена и устранена. Но в ретроспективе вопрос остался и вы просто его недопоняли.

Да мы все бываем не достаточно внимательны к высказываниям, не себя любимого, извините.
Измерения в точке питания возможны через повторитель - при длине кабеля точно 1/2; 1/4 волны, это вариант, но не лучший. очень частотно зависимый.
лучший вариант - откалибровать кабель на анализаторе и вычесть эти показания. Анализатор Сам вычислит!
об этом писали тут в этой ветке Грамотные товарищи! Правильно писали, спасибо!
в основном эти параметры подразумевают... редко кто измеряет в точке соединения линии питания с полотнами.

Вопрос очень правильный! = ответ а зачем измерять и так сойдёт... опосредованно...
Удачи!

[R8WB]

Ну, слава Всевышнему, разобрались...

Спасибо за советы. Все они (и ваши и других коллег) приняты к сведению и не пропадут даром. Удачи!

[RX6DL]

При подвесе АФУ часто делаю маркеры на краях полотен из ленты пластиковой, бело красной,
тогда видно достаточно хорошо и на видео.
ведь интересно как поднята, высота подвеса, сколько до елок места свободного и т.п.
удачи.

[RN3ANT]

После появления участка полотна на 20м, КСВ "десятки" приподнялся до 1,25. И резонансная частота "десятки" сползла с 28,890 до искомых 28,700.

Чтобы такого не происходило, стоит сразу полностью собирать антенну, со всеми кусками полотна, как для 10-ки, так и для 20-ки, и 40-ки. Все их брать с запасом под последующую настройку.
Настраивать антенну в таком виде со всеми разомкнутыми перемычками сначала на 10-ке, затем, замкнув перемычки 10/20 — на 20-ке, и затем, замкнув 20/40 — настраивать уже 40-ку.

В таком виде Вы будете настраивать антенну уже с учетом того, что у вас по краям болтаются не подключенные куски провода совсем не случайной длины, вносящие какое-никакое влияние во всю систему.

Что касается измерения параметров на рабочей высоте — уже говорилось: OSL-калибровка куска кабеля, с которым Вы настраиваете свой HAARP.

На какой высоте всё это счастье настраивать? На той, которую Вы можете получить в любом случае, вне зависимости от удобных веток, палок-копалок, дымовых труб и прочей радости. В качестве примера: я всегда и в любом месте могу поднять это дело на 9 метров хоть в лесу, хоть в поле. — у меня есть стеклопластиковая телескопическая мачта. На её высоте и настраиваю в нижнем участке диапазона.

Далее, в использовании, если у меня на какой-либо опушке есть офигенно удобная высоченная ветка дерева и я подниму антенну не на 9 м, а на нормальные 13 или 24, или разведу плечи шире, чем 90°, резонанс немного уплывёт вверх, но, как правило не настолько высоко, чтобы расстроить антенну напрочь. Он остаётся в пределах диапазона. И тут уже дело встроенного в трансивер тюнера — скомпенсировать незначительный уход от ~ 50+j0 Ом. А фидер электрической длиной ½ лямбда для 80-ки, 2*½ лямбда для 40-ки и так далее, мне в этом поможет.

[R8WB]

Чтобы такого не происходило, стоит сразу полностью собирать антенну, со всеми кусками полотна, как для 10-ки, так и для 20-ки, и 40-ки. Все их брать с запасом под последующую настройку.
Настраивать антенну в таком виде со всеми разомкнутыми перемычками сначала на 10-ке, затем, замкнув перемычки 10/20 — на 20-ке, и затем, замкнув 20/40 — настраивать уже 40-ку.

Да я "десятку" и не настраивал, просто проверял догадку о том, что странное поведение антенны при первом тесте связано с каким то большим количеством металла рядом (забор рядом был, в 6-7 метрах). А так то настраивать буду полностью в сборе, разумеется.

Что касается измерения параметров на рабочей высоте — уже говорилось: OSL-калибровка куска кабеля, с которым Вы настраиваете свой HAARP.

Да, я уже понял, спасибо. К счастью, не потребовалось, все решилось проще.

На какой высоте всё это счастье настраивать? На той, которую Вы можете получить в любом случае, вне зависимости от удобных веток, палок-копалок, дымовых труб и прочей радости. В качестве примера: я всегда и в любом месте могу поднять это дело на 9 метров хоть в лесу, хоть в поле. — у меня есть стеклопластиковая телескопическая мачта. На её высоте и настраиваю в нижнем участке диапазона.

Далее, в использовании, если у меня на какой-либо опушке есть офигенно удобная высоченная ветка дерева и я подниму антенну не на 9 м, а на нормальные 13 или 24, или разведу плечи шире, чем 90°, резонанс немного уплывёт вверх, но, как правило не настолько высоко, чтобы расстроить антенну напрочь. Он остаётся в пределах диапазона. И тут уже дело встроенного в трансивер тюнера — скомпенсировать незначительный уход от ~ 50+j0 Ом. А фидер электрической длиной ½ лямбда для 80-ки, 2*½ лямбда для 40-ки и так далее, мне в этом поможет.

Понятно, спасибо.

[RN3ANT]

не потребовалось, все решилось проще

Проще — профанация. Возьмёте другой кусок коаксиального кабеля — все Ваши «настройки» уплывут. Это самое «проще» только на случай, если у Вас нет возможности измерить импеданс прямо на входных клеммах антенны, т.е. анализатора с OSL. А она у Вас есть. Впрочем, как говорится, «жираф большой…»

Можно вообще не морочиться с настройкой, чикнуть провода ± метр и вуаля. В расчёте на то, что встроенный тюнер как-нибудь да вытянет, как тут уже советовали.

[R8WB]

Проще — профанация. Возьмёте другой кусок коаксиального кабеля — все Ваши «настройки» уплывут. Это самое «проще» только на случай, если у Вас нет возможности измерить импеданс прямо на входных клеммах антенны, т.е. анализатора с OSL. А она у Вас есть. Впрочем, как говорится, «жираф большой…»

Ясно. Ну, когда антенна будет готова и придет время настраивать, попробую откалиброваться по OSL. Поглядим, что получится.

Можно вообще не морочиться с настройкой, чикнуть провода ± метр и вуаля. В расчёте на то, что встроенный тюнер как-нибудь да вытянет, как тут уже советовали.

Это не "наш" метод! Я дотошный.

[RV3MP]

Как? Как сделать замер на рабочей высоте? Как Винни-Пух на шарике или Карлсон на моторчике? Я не умею ни так ни этак.

Берете с собой ноутбук. Ставите программу AntScope.
Подключаете анализатор, выбираете в программе модель (вроде АА170 совместимая).
В вкладке "конфигурация" выбираете кабель и его длину. "Вычесть кабель". "Обновить график".

Получаете параметры антенны на рабочей высоте.... за минусом кабеля.