Теоретические вопросы по АФУ

[RJ3FF]

Языки разные, смысл один и очень похоже на кальку

Просто производные от одного и того же латинского корня, обозначающего "круг".

[RV2A]

Сейчас читаю про векторное произведение. Думаю, будут вопросы. Надеюсь, это в тему? Ведь нам же надо будет дивергенцию векторно умножить на вектор поля, чтобы получить ротор?

Андрей, уймись! не морочь нам голову! Займись умножением матриц.
Говорят: A*B=B*A для матриц не канает.
А потом привяжем их к ЭМ полям! Вот булькнет!

[RZ6FE]

Магнитное поле создаётся не только током проводимости, но и при изменении Е поля (dE/dt). В ЭМВ и Е и Н присутствуют

Не пойму - зачем в разделе Антенны КВ этот нескончаемый теоретический марафон...
Достаточно радиолюбителю понять хотя бы это - http://dl2kq.de/ant/3-74.htm
...Популярно об уравнениях Максвелла и их физическом смысле. Не пугайтесь, ничего сверх школьного образования для этого не потребуется. Итак, уравнения Максвелла: почему они так важны и как же их все-таки понять...
И. Гончаренко

[Andrej]

Займись умножением матриц.

С удовольствием. Только научите как создавать саму матрицу.

ПС: Почитав в очередной раз статьи возникла мысль. Прошу подтвердить или опровергнуть. Если по проводнику течёт постоянный ток, то вектор магнитного поля перпендикулярен продольной оси проводника, вращается вокруг него, и "вворачивается" в направлении тока как шуруп в дерево? Во выдал...

[RZ6FE]

Почитав в очередной раз статьи возникла мысль.

А может хватит - https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya...ml#post1599987 ?!

[UA4NE]

Ведь нам же надо будет дивергенцию векторно умножить на вектор поля, чтобы получить ротор?

Это невозможно -)) потому, что дивергенция - это скаляр.

Один и тот же векторный оператор "набла" (оператор Гамильтона, обратный треугольник) в зависимости от контекста в комбинации с чем-то конкретным (скаляром или вектором) может дать или градиент, или дивергенцию, или ротор.

[Andrej]

Это невозможно

Спасибо. Вот жеж как получается: смотрю в википедию книгу, вижу фигу. Такой вывод я сделал после прочтения в вики про дивергенцию и ротор. Видимо, что-то я пропустил или недопонял. Придётся мне ещё раз перечитать.

->Скрытый текст<-

->Скрытый текст<-

->Скрытый текст<-

PS: Обращение к троллям, думающим, что их троллят:
Я честно предупредил, что высшую математику не изучал. Может вам ещё ключ от квартиры, где деньги лежат дать диплом и паспорт показать?! Ответ вам словами вашего же "защитника": - В опу.

PPS: Вы как тот третий в анекдоте

[R3MO]

Ведь нам же надо будет дивергенцию векторно умножить на вектор поля, чтобы получить ротор?

Такой вывод я сделал после прочтения в вики про дивергенцию и ротор. Видимо, что-то я пропустил или недопонял.

Стесняюсь спросить, а задачку про мощность батарейки вы с Альбертом уже решили? Прежде чем в следующий класс переходить...

[RV2A]

Во, блин! А что за задачка-то была? Я про батарейку не решал. Подскажите, где написаны условия... а то всё: батарейка да батарейка!
Подскажите, и уйдём из темы.
Тут сплошная конвергенция!
73!
PS. И чё, не решается?

[Andrej]

Стесняюсь спросить, а задачку про мощность батарейки вы с Альбертом уже решили?

Аааа! Вы тот самый Amwей, который составляет списки?!

1. А что? (с)
2. А решал ли я задачку вообще? Или Вы мои посты читали по-диагонали? И какое было моё решение?
3. Сколько будет дважды два? Вас в список "четвёрочников" или "пятёрочников"?

Добавлено:
Ах да! Я забыл, у Вас же нет чувства юмора...

ПС: Короче, пришёл Amwей и тему снова закроют. Занавес.

[UA4NE]

Вот та же самая задача с двумя встречными батарейками, сформулированная и решенная И.Е. Таммом в 1929 году (скан из 11-го изд., стр. 185). Вместо мощностей источников речь идет о положительной и отрицательной работе сторонних ЭДС в единицу времени, что суть те же яйца вид сбоку.

Задачи такого рода разбираются в любом учебнике электротехники. В них принципиальным является то, что электродвижущие силы могут не только вырабатывать энергию (работа и мощность положительная), но и потреблять ее (работа и мощность отрицательная).

[RA6FOO]

Так будет в случае, если в а будет включен динамо или 1 гальванический элемент,
а в а' — электромотор (вращение которого сопровождается появлением ЭДС индукции,
направленных против тока, — см. гл. VI) или заряжаемый током аккумулятор.

В исходной задаче в a и в a' включены идеальные источники напряжения.
Т. е. будет уже совсем не так.
К тому же в исходной задаче имеется третий элемент схемы - резистор
Видимо потому, что какие то умельцы включили два ИИН навстречу без него,
это привело к Большому Взрыву Вселенной 14 миллиардов лет назад

[Слушатель эфира]

принципиальным является то, что электродвижущие силы могут не только вырабатывать энергию (работа и мощность положительная), но и потреблять ее (работа и мощность отрицательная).

Уточню, что всегда, когда заряд переносится от точки А к точке В, между которыми имеется напряжение, то совершается работа. Поле необязательно консервативное, главное, чтобы мы заряд переносили по тому же пути, по которому измеряли напряжение. Как сказано у Тамма для случая этой задачи "в цепи будет происходить перенос энергии от а к a' " и количество этой энергии будет I*U*t

[RV2A]

Уточню, что всегда, когда заряд переносится от точки А к точке В, между которыми имеется напряжение, то совершается работа. Поле необязательно консервативное, главное, чтобы мы заряд переносили по тому же пути, по которому измеряли напряжение. Как сказано у Тамма для случая этой задачи "в цепи будет происходить перенос энергии от а к a' " и количество этой энергии будет I*U*t

Гы-гы! А ток-то НЕ ОПРЕДЕЛЁН!

Пользы науке от "изобретения" Тамма = 0!
А виновато существовавшее тогда мнение об отрицательной работе. (Оно и сейчас ещё не развенчано). И это просто - подгонка под ответ.
Без резисторов - вн. сопротивлений источников, а, иногда, и без внешнего резистора, как это описано в задаче об аккумуляторах, в учебнике для ПТУ - не обойтись.
Заряд аккумулятора - обычная ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ работа - превращение энергии движущихся зарядов в химическую энергию, которая, потом, может … греть чай. Чай можно греть и трением...Нагрев - тоже работа, ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ.
Если создание ЭДС - это действие посторонних сил (др. видов энергии), то потребление энергии, любое, - это преобразование эл. энергии в энергию внешних сил(потребителей) - нагрев, механика, свет, др. излучения...(кванты, фотоны, и мой трансивер через антенну) А вот - что делает солнечная батарея? Тоже источник, в режиме потребления!
Блин! Эти ПЕСАТЕЛИ, передирают друг у друга, не задумываясь, потом всякая лажа попадает в учебники, а из них - в головы... честных и порядочных учеников. А потом - на наш сайт!
Нет отрицательной работы в электротехнике!
P=I*I*R всегда положительна!
Пошли в другую тему!
Тут, всё-же про антенны.

[UA4NE]

В исходной задаче в a и в a' включены идеальные источники напряжения.
Т. е. будет уже совсем не так. К тому же в исходной задаче имеется третий элемент схемы - резистор

В задаче Тамма всё ровно то же самое. Источники напряжения - идеальные, без внутреннего сопротивления. Третий элемент схемы - это сопротивление R проводящего кольца. У Тамма прямым текстом написано, что на нём выделяется теплота Q. Не понимаю, как этого можно в упор не видеть.

===

Альберт. Эта задача имеет самое прямое отношение к антеннам. Её постановка произошла из обсуждения моделей антенн с двумя источниками: первый источник энергию отдает, второй - энергию принимает.

"Авторы учебников - тоже люди и могут ошибаться" - этот тезис слишком стар, придумайте что-нибудь более правдоподобное.