Теоретические вопросы по АФУ

[RV2A]

Элементарно, на клеммах аккумулятора, при подключении вольтметра, мы видим 101 Вольт. Ток будет 1 Ампер и "против шерсти"

Это, только тогда, когда ЭДС второго источника больше нашего на один вольт. Уже хорошо! Значит есть второй источник. Напряжение на клеммах - 101 вольт. Сто вольт самого источника, и 1 вольт , за счет тока от другого.
Разность потенциалов на сопротивлении = 1 вольт. Два источника, сложив свои ЭДС и обеспечивают ток один ампер.
Давай Ri второго источника. Тогда продолжим.

[Слушатель эфира]

Давай Ri второго источника.

Зачем? Я спрашиваю про работу тока в нашем аккумуляторе, откуда взялись 101 Вольт не имеет значения.

[RV2A]

Про "Кулибина". Отыщите сами ошибку.
Сколько Дж. пришло на зарядке, и сколько ушло на освещение.
По моему = враки это!
Если заряд … принял 1 дж, а разряд - 100 дж.
- или умышленная ложь, или невежество автора рассказа.

При 101 вольте на клеммах, одном оме сопротивления - сто вольт, которые подключены к другой схеме, (в которой сотней вольт снижается ток стоодновольтового источника до одного ампера) НЕ СОВЕРШАЕТСЯ РАБОТА.
Соедините встречно два равных аккумулятора. ВСТРЕЧНО, а теперь замкните . Получится простое параллельное соединение, где один ом присутствует, но тока нет, хотя и по сто вольт в каждом.
(ага! сто ампер из одного в другой, и сто же - из второго в первый. Оба - против шерсти! 20 000 Дж... хотя, ни один кулон с места не сдвинулся).
Вы пытаетесь определить мощность (или работу) беря ток = один ампер, через один ом, и источник, который соединен со схемой в другой Галактике. Он не подключен к потребителю. Либо, Вы, умышленно, скрываете какую-то фигню, лишь бы поставить в тупик оппонента.
Мощность (и работа) определяется произведением кв. тока на сопротивление (через которое течет ток) или произведением тока на напряжение НА ЭТОМ ЖЕ СОПРОТИВЛЕНИИ, а не в другом конце вселенной.
Вы даёте в условии 100 вольт (+1) и один ом. Раз - против шерсти - значит в схеме есть ещё источник, с большей ЭДС. Тогда сто вольт - это между одной клеммой и точкой соединения источников. А где нагрузка? В другой Галактике?

И что вы заладили: альтернативная физика...?
Ну в этой физике - что ещё непонятного?

Отрицательная мощность - в переменном токе - две реактивности, разного знака, теоретически - токи могут быть противофазными. Но, тогда будут ВАРы, чтобы ватты - косинус угла... Вот, это там, за углом!

[UR4III]

Скажите, а разве работа против ЭДС источника зависит от того, постоянный ток, переменный, даже переменный радиочастот?

Нет никакой работы против ЭДС источника.
Ток есть движение электрически заряженных частиц в электрическом поле. Чтобы создать в проводе ток, нужно в нём создать эл.поле. Причём это поле должно следовать за всеми изгибами провода. Это условие заряды, созданные эдс и находящиеся на клеммах источника выполнить не могут. При замыкании цепи существует физический механизм радиального передвижения зарядов в любом сечении провода, в результате которого появляется поверхностная плотность зарядов, образующая разность потенциалов на каждом элементарном отрезке проводника, которая и создаёт эл.поле вдоль проводника.
За время вашего пребывания на двух форумах об этом говорилось неоднократно.
Если в цепи появляется второй источник, то и он принимает участие в формировании поверхностной плотности зарядов. При постоянном токе он либо увеличивает количество зарядов на поверхности при сопряжённом включении в цепь, либо уменьшает количество при включении "против шерсти". В итоге в цепи течёт суммарный или разностный ток от эдс двух источников. Никакой работы против эдс никто не производит.
Если ток переменный, то учитывается ещё набег фаз. И ток через какой-либо источник может увеличиваться, уменьшаться и течь "против шерсти".

[RU3ACM]

Нет никакой работы против ЭДС источника.

Влад, попробуйте таскать электроны против шерсти (против ЭДС).
Замучаетесь таскать, тяжелая это работа

[Слушатель эфира]

Если заряд … принял 1 дж, а разряд - 100 дж.
- или умышленная ложь, или невежество автора рассказа.

Ни то и ни другое, всё истинная правда в повести. Есть третий вариант, который правильный, Вы неправильно подсчитали 1 Дж, там 100 Дж каждую секунду.

->Скрытый текст<-

А Вы поставьте эксперимент, возьмите автомобильный аккумулятор, какой есть (только не дохлый), замерьте его Ri в начале заряда, потом поддерживайте через него ток 5 А в течение некоторого времени t, пока зарядим его (не надо до полной, до 75 %). По Вашему мнению ток совершит работу 5^2*Ri*t (изменением Ri пока пренебрежём, хотя оно уменьшается по мере зарядки, а это приведёт к ещё большему уменьшению работы тока по Вашему мнению). А потом посмотрите сколько энергии этот аккумулятор сможет отдать на нагрузку лампочка. Когда получите несоответствие во много раз, может задумаетесь.

[RV2A]

Ни то и ни другое, всё истинная правда в повести. Есть третий вариант, который правильный, Вы неправильно подсчитали 1 Дж, там 100 Дж каждую секунду.

->Скрытый текст<-

А Вы поставьте эксперимент, возьмите автомобильный аккумулятор, какой есть (только не дохлый), замерьте его Ri в начале заряда, потом поддерживайте через него ток 5 А в течение некоторого времени t, пока зарядим его (не надо до полной, до 75 %). По Вашему мнению ток совершит работу 5^2*Ri*t (изменением Ri пока пренебрежём, хотя оно уменьшается по мере зарядки, а это приведёт к ещё большему уменьшению работы тока по Вашему мнению). А потом посмотрите сколько энергии этот аккумулятор сможет отдать на нагрузку лампочка. Когда получите несоответствие во много раз, может задумаетесь.

А когда не получу? Кто будет задумываться?
Ура! Вечный двигатель! Пирамида МММ.
Рубль вложил - сто рублей снял... и так много раз...
Или не рубль?
Или не сто?
Или ток не один ампер?
Или Ri не один ом?
Или я - Мао-Цзе Дун?
А ты кто?
Отбросьте время. Множить и тут же делить...
Если ток один ампер, а сопротивление один ом и других сопротивлений нет - откуда сто Дж?
Не морочьте мне голову!
В экскременте - по мере заряда будет расти ЭДС аккумулятора, значит - разность потенциалов будет уменьшаться. Ri тоже будет меняться. На разряд аккумулятор отдаст столько, сколько получил, минус потери на тепло и на преобразование.
А получил он при заряде - разность ЭДС умноженую на силу тока. Не ЭДС одного из источников, и - не обоих!
Именно РАЗНОСТЬ, иначе, какой ток будет через один ом? При ста вольтах-то?
Вы уж определитесь с Ri. и током.
Сами назвали Ri=1 ом. Ток - один ампер.
Чтобы ток стал 1 а. второй источник должен на один вольт быть больше (Ну - ЭДС, разумеется.)
По вашему - работа второго - тоже сто один Дж!
Итого - 201 Дж работы. Где она?
Ага! Вы скажете - 101 отдал второй, 100 принял первый и 1 вт - на сопротивлении?
Гы-гы!

[Слушатель эфира]

А когда не получу?

Это исключено.

Давай напоследок напиши свою формулу работы тока в аккумуляторе при токе "против шерсти" до его полной зарядки с нуля. Считаем, что аккумулятор этот не боится глубокой разрядки.
Своей рукой набери в своём сообщении. Исходные данные такие.
ЭДС=100 В, Ri=1 Ом, Ёмкость 20 Ампер*час, ток зарядки 2 Ампера.

А после я тебе отвечу и ты надолго задумаешься

[UR4III]

Влад, попробуйте таскать электроны против шерсти (против ЭДС).
Замучаетесь таскать, тяжелая это работа

Не замучаюсь. В задаче источники эдс включены встречно: +100 В и -99 В. Какая разность потенциалов на клеммах, питающих цепь?

[RV2A]

Это исключено.

Давай напоследок напиши свою формулу работы тока в аккумуляторе при токе "против шерсти" до его полной зарядки с нуля. Считаем, что аккумулятор этот не боится глубокой разрядки.
Своей рукой набери в своём сообщении. Исходные данные такие.
ЭДС=100 В, Ri=1 Ом, Ёмкость 20 Ампер*час, ток зарядки 2 Ампера.

А после я тебе отвечу и ты надолго задумаешься

Ещё чего?
Мне достаточно того, что я и так хорошо представляю. Сам садись и считай. И сам задумывайся.
Из тех данных, что были про сто вольт, один ом и один ампер … мне не нужны ни проверочные расчеты, ни эксперименты.
Мне ясно всё. ВСЁ.
Я не рассматриваю реальные аккумуляторы, потому, что там вылезут ещё масса параметров, не поддающихся контролю и расчетам.
Заряжайте сами свои батарейки "против шерсти" !

При токе один ампер через сопротивление один ом - какая работа в одну секунду?
Давайте, коль у нас ампер завязан на одну секунду... и посчитаем за одну секунду.
Правильно: Один дж. Какой бы ни была ЭДС этого кумулятора, его Ri равно одному ому.
Всё есть для вычисления работы. Один вольт, один ампер и один ом. Какие сто вольт? Они работают в другой схеме. Место работы - алгебраическое сложение с ЭДС второго источника.
Сто вольт не входят в уравнение мощности (работы) заряда. P=Ur*Ir. если Вам нравится такая формула. По правилам, должно быть: Р=I^2 * R. Где тут Ваши сто вольт?
ГДЕ?

[RU3ACM]

Какая разность потенциалов на клеммах, питающих цепь?

Не цепь питается, а нагрузка в один Ом.
Источники спрятаны в деревянном ящике и соединены идиотским способом - создатель перепутал полярность у второй батарейки. На клеммах этого деревянного ящика напряжение 1В.
Вместо того, чтобы отдавать мощность в нагрузку, первой батарейке приходится и отдавать мощность в нагрузку и преодолевать противодействие второй.
На это противодействие и уходит "львиная" доля энергии.

[UA4NE]

Прошли сутки. За это достаточное (по моему разумению) время никто из оппонентов учебник Данилова на 57 странице так и не открыл. Значит, это никому не надо, а только потрындеть. Печаль.

[RV2A]

Не цепь питается, а нагрузка в один Ом.
Источники спрятаны в деревянном ящике и соединены идиотским способом - создатель перепутал полярность у второй батарейки. На клеммах этого деревянного ящика напряжение 1В.
Вместо того, чтобы отдавать мощность в нагрузку, первой батарейке приходится и отдавать мощность в нагрузку и преодолевать противодействие второй.
На это противодействие и уходит "львиная" доля энергии.

Нихрена! Львиная доля энергии - это затраты на спор.
При встречном соединении двух равных ЭДС - энергия не затрачивается. Работа не совершается.
При неравных ЭДС - РАЗНОСТЬ ЭДС определяет ток в схеме. При этом работает та сила, которая больше. Которая меньше - просто мешает работать.
Блин!
Возьмите 201 одновольтную батарейку, засуньте в коробку, полярность - через одну. Сто смотрят в одну сторону, сто в другую, и ещё одна - куда попадётся.
Не будете спорить, - ЭДС будет один вольт. Подключим один ом. Ток пошел! Ура, целый ампер! И чё? 200 ватт? Где, Куда? Сто? а почему сто? Или 101? Где рАбота, БЛИН? ГДЕ?

[RV2A]

Прошли сутки. За это достаточное (по моему разумению) время никто из оппонентов учебник Данилова на 57 странице так и не открыл. Значит, это никому не надо, а только потрындеть. Печаль.

И чё там?

[RU3ACM]

Возьмите 201 одновольтную батарейку, засуньте в коробку, полярность - через одну

Взял, засунул, полярность через одну......, и получил электрический обогреватель.
При такой погоде, как сегодня, вещь полезная