Страница 45 из 52 ПерваяПервая ... 35383940414243444546474849505152 ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 675 из 767
Like Tree259Спасибо

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #661
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,252
    Поблагодарили
    2328
    Поблагодарил
    1120
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Элементарно, на клеммах аккумулятора, при подключении вольтметра, мы видим 101 Вольт. Ток будет 1 Ампер и "против шерсти"
    Это, только тогда, когда ЭДС второго источника больше нашего на один вольт. Уже хорошо! Значит есть второй источник. Напряжение на клеммах - 101 вольт. Сто вольт самого источника, и 1 вольт , за счет тока от другого.
    Разность потенциалов на сопротивлении = 1 вольт. Два источника, сложив свои ЭДС и обеспечивают ток один ампер.
    Давай Ri второго источника. Тогда продолжим.

  2. #662
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Давай Ri второго источника.
    Зачем? Я спрашиваю про работу тока в нашем аккумуляторе, откуда взялись 101 Вольт не имеет значения.

  3. #663
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,252
    Поблагодарили
    2328
    Поблагодарил
    1120
    Про "Кулибина". Отыщите сами ошибку.
    Сколько Дж. пришло на зарядке, и сколько ушло на освещение.
    По моему = враки это!
    Если заряд … принял 1 дж, а разряд - 100 дж.
    - или умышленная ложь, или невежество автора рассказа.

    При 101 вольте на клеммах, одном оме сопротивления - сто вольт, которые подключены к другой схеме, (в которой сотней вольт снижается ток стоодновольтового источника до одного ампера) НЕ СОВЕРШАЕТСЯ РАБОТА.
    Соедините встречно два равных аккумулятора. ВСТРЕЧНО, а теперь замкните . Получится простое параллельное соединение, где один ом присутствует, но тока нет, хотя и по сто вольт в каждом.
    (ага! сто ампер из одного в другой, и сто же - из второго в первый. Оба - против шерсти! 20 000 Дж... хотя, ни один кулон с места не сдвинулся).
    Вы пытаетесь определить мощность (или работу) беря ток = один ампер, через один ом, и источник, который соединен со схемой в другой Галактике. Он не подключен к потребителю. Либо, Вы, умышленно, скрываете какую-то фигню, лишь бы поставить в тупик оппонента.
    Мощность (и работа) определяется произведением кв. тока на сопротивление (через которое течет ток) или произведением тока на напряжение НА ЭТОМ ЖЕ СОПРОТИВЛЕНИИ, а не в другом конце вселенной.
    Вы даёте в условии 100 вольт (+1) и один ом. Раз - против шерсти - значит в схеме есть ещё источник, с большей ЭДС. Тогда сто вольт - это между одной клеммой и точкой соединения источников. А где нагрузка? В другой Галактике?

    И что вы заладили: альтернативная физика...?
    Ну в этой физике - что ещё непонятного?

    Отрицательная мощность - в переменном токе - две реактивности, разного знака, теоретически - токи могут быть противофазными. Но, тогда будут ВАРы, чтобы ватты - косинус угла... Вот, это там, за углом!

  4. #664
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Скажите, а разве работа против ЭДС источника зависит от того, постоянный ток, переменный, даже переменный радиочастот?
    Нет никакой работы против ЭДС источника.
    Ток есть движение электрически заряженных частиц в электрическом поле. Чтобы создать в проводе ток, нужно в нём создать эл.поле. Причём это поле должно следовать за всеми изгибами провода. Это условие заряды, созданные эдс и находящиеся на клеммах источника выполнить не могут. При замыкании цепи существует физический механизм радиального передвижения зарядов в любом сечении провода, в результате которого появляется поверхностная плотность зарядов, образующая разность потенциалов на каждом элементарном отрезке проводника, которая и создаёт эл.поле вдоль проводника.
    За время вашего пребывания на двух форумах об этом говорилось неоднократно.
    Если в цепи появляется второй источник, то и он принимает участие в формировании поверхностной плотности зарядов. При постоянном токе он либо увеличивает количество зарядов на поверхности при сопряжённом включении в цепь, либо уменьшает количество при включении "против шерсти". В итоге в цепи течёт суммарный или разностный ток от эдс двух источников. Никакой работы против эдс никто не производит.
    Если ток переменный, то учитывается ещё набег фаз. И ток через какой-либо источник может увеличиваться, уменьшаться и течь "против шерсти".
    Последний раз редактировалось UR4III; 01.08.2019 в 17:37.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  5. #665
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Нет никакой работы против ЭДС источника.
    Влад, попробуйте таскать электроны против шерсти (против ЭДС).
    Замучаетесь таскать, тяжелая это работа

  6. #666
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Если заряд … принял 1 дж, а разряд - 100 дж.
    - или умышленная ложь, или невежество автора рассказа.
    Ни то и ни другое, всё истинная правда в повести. Есть третий вариант, который правильный, Вы неправильно подсчитали 1 Дж, там 100 Дж каждую секунду.

    А Вы поставьте эксперимент, возьмите автомобильный аккумулятор, какой есть (только не дохлый), замерьте его Ri в начале заряда, потом поддерживайте через него ток 5 А в течение некоторого времени t, пока зарядим его (не надо до полной, до 75 %). По Вашему мнению ток совершит работу 5^2*Ri*t (изменением Ri пока пренебрежём, хотя оно уменьшается по мере зарядки, а это приведёт к ещё большему уменьшению работы тока по Вашему мнению). А потом посмотрите сколько энергии этот аккумулятор сможет отдать на нагрузку лампочка. Когда получите несоответствие во много раз, может задумаетесь.


  7. #667
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,252
    Поблагодарили
    2328
    Поблагодарил
    1120
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ни то и ни другое, всё истинная правда в повести. Есть третий вариант, который правильный, Вы неправильно подсчитали 1 Дж, там 100 Дж каждую секунду.

    А Вы поставьте эксперимент, возьмите автомобильный аккумулятор, какой есть (только не дохлый), замерьте его Ri в начале заряда, потом поддерживайте через него ток 5 А в течение некоторого времени t, пока зарядим его (не надо до полной, до 75 %). По Вашему мнению ток совершит работу 5^2*Ri*t (изменением Ri пока пренебрежём, хотя оно уменьшается по мере зарядки, а это приведёт к ещё большему уменьшению работы тока по Вашему мнению). А потом посмотрите сколько энергии этот аккумулятор сможет отдать на нагрузку лампочка. Когда получите несоответствие во много раз, может задумаетесь.
    А когда не получу? Кто будет задумываться?
    Ура! Вечный двигатель! Пирамида МММ.
    Рубль вложил - сто рублей снял... и так много раз...
    Или не рубль?
    Или не сто?
    Или ток не один ампер?
    Или Ri не один ом?
    Или я - Мао-Цзе Дун?
    А ты кто?
    Отбросьте время. Множить и тут же делить...
    Если ток один ампер, а сопротивление один ом и других сопротивлений нет - откуда сто Дж?
    Не морочьте мне голову!
    В экскременте - по мере заряда будет расти ЭДС аккумулятора, значит - разность потенциалов будет уменьшаться. Ri тоже будет меняться. На разряд аккумулятор отдаст столько, сколько получил, минус потери на тепло и на преобразование.
    А получил он при заряде - разность ЭДС умноженую на силу тока. Не ЭДС одного из источников, и - не обоих!
    Именно РАЗНОСТЬ, иначе, какой ток будет через один ом? При ста вольтах-то?
    Вы уж определитесь с Ri. и током.
    Сами назвали Ri=1 ом. Ток - один ампер.
    Чтобы ток стал 1 а. второй источник должен на один вольт быть больше (Ну - ЭДС, разумеется.)
    По вашему - работа второго - тоже сто один Дж!
    Итого - 201 Дж работы. Где она?
    Ага! Вы скажете - 101 отдал второй, 100 принял первый и 1 вт - на сопротивлении?
    Гы-гы!

  8. #668
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    А когда не получу?
    Это исключено.

    Давай напоследок напиши свою формулу работы тока в аккумуляторе при токе "против шерсти" до его полной зарядки с нуля. Считаем, что аккумулятор этот не боится глубокой разрядки.
    Своей рукой набери в своём сообщении. Исходные данные такие.
    ЭДС=100 В, Ri=1 Ом, Ёмкость 20 Ампер*час, ток зарядки 2 Ампера.

    А после я тебе отвечу и ты надолго задумаешься

  9. #669
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Влад, попробуйте таскать электроны против шерсти (против ЭДС).
    Замучаетесь таскать, тяжелая это работа
    Не замучаюсь. В задаче источники эдс включены встречно: +100 В и -99 В. Какая разность потенциалов на клеммах, питающих цепь?

  10. #670
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,252
    Поблагодарили
    2328
    Поблагодарил
    1120
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это исключено.

    Давай напоследок напиши свою формулу работы тока в аккумуляторе при токе "против шерсти" до его полной зарядки с нуля. Считаем, что аккумулятор этот не боится глубокой разрядки.
    Своей рукой набери в своём сообщении. Исходные данные такие.
    ЭДС=100 В, Ri=1 Ом, Ёмкость 20 Ампер*час, ток зарядки 2 Ампера.

    А после я тебе отвечу и ты надолго задумаешься
    Ещё чего?
    Мне достаточно того, что я и так хорошо представляю. Сам садись и считай. И сам задумывайся.
    Из тех данных, что были про сто вольт, один ом и один ампер … мне не нужны ни проверочные расчеты, ни эксперименты.
    Мне ясно всё. ВСЁ.
    Я не рассматриваю реальные аккумуляторы, потому, что там вылезут ещё масса параметров, не поддающихся контролю и расчетам.
    Заряжайте сами свои батарейки "против шерсти" !

    При токе один ампер через сопротивление один ом - какая работа в одну секунду?
    Давайте, коль у нас ампер завязан на одну секунду... и посчитаем за одну секунду.
    Правильно: Один дж. Какой бы ни была ЭДС этого кумулятора, его Ri равно одному ому.
    Всё есть для вычисления работы. Один вольт, один ампер и один ом. Какие сто вольт? Они работают в другой схеме. Место работы - алгебраическое сложение с ЭДС второго источника.
    Сто вольт не входят в уравнение мощности (работы) заряда. P=Ur*Ir. если Вам нравится такая формула. По правилам, должно быть: Р=I^2 * R. Где тут Ваши сто вольт?
    ГДЕ?

  11. #671
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Какая разность потенциалов на клеммах, питающих цепь?
    Не цепь питается, а нагрузка в один Ом.
    Источники спрятаны в деревянном ящике и соединены идиотским способом - создатель перепутал полярность у второй батарейки. На клеммах этого деревянного ящика напряжение 1В.
    Вместо того, чтобы отдавать мощность в нагрузку, первой батарейке приходится и отдавать мощность в нагрузку и преодолевать противодействие второй.
    На это противодействие и уходит "львиная" доля энергии.

  12. #672
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,442
    Поблагодарили
    1636
    Поблагодарил
    2769
    Прошли сутки. За это достаточное (по моему разумению) время никто из оппонентов учебник Данилова на 57 странице так и не открыл. Значит, это никому не надо, а только потрындеть. Печаль.

  13. #673
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,252
    Поблагодарили
    2328
    Поблагодарил
    1120
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Не цепь питается, а нагрузка в один Ом.
    Источники спрятаны в деревянном ящике и соединены идиотским способом - создатель перепутал полярность у второй батарейки. На клеммах этого деревянного ящика напряжение 1В.
    Вместо того, чтобы отдавать мощность в нагрузку, первой батарейке приходится и отдавать мощность в нагрузку и преодолевать противодействие второй.
    На это противодействие и уходит "львиная" доля энергии.
    Нихрена! Львиная доля энергии - это затраты на спор.
    При встречном соединении двух равных ЭДС - энергия не затрачивается. Работа не совершается.
    При неравных ЭДС - РАЗНОСТЬ ЭДС определяет ток в схеме. При этом работает та сила, которая больше. Которая меньше - просто мешает работать.
    Блин!
    Возьмите 201 одновольтную батарейку, засуньте в коробку, полярность - через одну. Сто смотрят в одну сторону, сто в другую, и ещё одна - куда попадётся.
    Не будете спорить, - ЭДС будет один вольт. Подключим один ом. Ток пошел! Ура, целый ампер! И чё? 200 ватт? Где, Куда? Сто? а почему сто? Или 101? Где рАбота, БЛИН? ГДЕ?

  14. #674
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,252
    Поблагодарили
    2328
    Поблагодарил
    1120
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Прошли сутки. За это достаточное (по моему разумению) время никто из оппонентов учебник Данилова на 57 странице так и не открыл. Значит, это никому не надо, а только потрындеть. Печаль.
    И чё там?

  15. #675
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Возьмите 201 одновольтную батарейку, засуньте в коробку, полярность - через одну
    Взял, засунул, полярность через одну......, и получил электрический обогреватель.
    При такой погоде, как сегодня, вещь полезная

Похожие темы

  1. Жизненно важный вопрос по установке мачты!!!
    от UN9GIE в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 20:40
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Вопросы по терморегулятору инкубатора
    от RD3ANM в разделе Техно-дом
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.04.2009, 10:28
  4. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  5. Вопросы по схеме стаб напряжения
    от rustem5 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 16:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×