Теоретические вопросы по АФУ

[Слушатель эфира]

Надоели летучие "голландцы". Давайте по теме.
Я модель Александра прогнал по частоте, в диапазоне 1,6 - 2,0 МГц практически не меняется F/B. Может что не так смотрел? Результат немного удивляет ...

[UA4NE]

Этот частный случай с двумя синфазными пучностями доказывается элементарно.

Мы уже разбирали в теме эквивалентность ПВ и двух синфазно запитанных диполей (ну если блох не ловить), поэтому токи в пучностях ПВ можно смело суммировать, т.к. они синфазны. По определению сопротивления излучения необходимо оговаривать, к какому току оно отнесено. Я это оговорил, так что все формальности соблюдены.

Результат немного удивляет ...

Тут есть тонкий нюанс. Если второй источник задается с неким фазовым сдвигом, то сдвиг будет одинаковым на всех частотах сканирования. В реальной фазирующей линии это не так. Вероятно, в этом причина.

Такой же эффект будет, когда нагрузки задаются в формате R+jX.

[Слушатель эфира]

Точно, я пропустил этот момент, что при изменении частоты фаза остаётся постоянной, второй источник постоянно "подрегулируется".
Но с другой стороны, набег фазы по полотну ведь всё равно изменяется

Поменял фазу на 1,6 МГц на 25 град, только улучшилось F/B
Попробовал 20 град, стала ухудшаться, но всё равно 14,77 дб

F/B некритично к сдвигу фаз, проверил и на 2,0

[UA4NE]

Можно еще вот что обсудить.

Нарисовалось как минимум две группы, которые можно отнести к классу антенн бегущей волны с рекуперацией.

1) вариант "классический", с которого начиналось обсуждение, где энергия копится в кольцевом резонаторе бегущей волны и все импедансы активные. Это кольцо Проценко и его вариации в виде флагов и ромбов.

2) вариант, где энергия копится в сосредоточенных LC элементах, которые одновременно с функцией фазирования выполняют также и функцию накопления. Это модели, предложенные Владимиром RJ3FF.

К какой группе отнести модель Александра AmwT.maa, я пока затрудняюсь.

[RA6FOO]

Сопротивление излучения полуволнового петлевого вибратора, приведенное к суммарному току

Додуматься же! "к суммарному току"

Там было слово "аргументированно".

Ложь.

[UA4NE]

Там ЕСТЬ слово "аргументированно". Прошу исчезнуть с горизонта, уважаемый.

[Слушатель эфира]

К какой группе отнести модель Александра AmwT.maa, я пока затрудняюсь

К новому слову в антенной технике может быть?

ПС Не обращайте внимания на привидения, они сами пройдут

[Слушатель эфира]

А чего это исчезло слово напёрсточник? А?

ПС Для модераторов. Было оскорбление - напёрсточник, он быстро исправил, удалил, но прочитать я успел.

ПС Михаил, я проверил на изменение фазы, может не читали. Не критично для F/B

[UA4NE]

Сейчас есть, не замучались дописывать и исправлять после ответов?

Уважаемый Владимир Ильич. Я с Вами никаких диалогов не веду. До окончания редактуры своих сообщений никаких ответов не читаю. Ни Ваших, ни чьих-то иных. Потому что они тупо не видны, пока страница не обновлена. Поэтому все инсинуации мимо кассы. Проходите мимо, я занят.

ПС Михаил, я проверил на изменение фазы, может не читали. Не критично для F/B

Отвлекают. В принципе, обычный флаг (без рекуперации) достаточно широкополосен и слабо реагирует своей диаграммой на изменение сопротивления нагрузки. Но при увеличении добротности сверх меры может начаться всякая чертовщина, о чем Владимир RJ3FF предупреждал. Он не зря вносил искусственные потери.

[Слушатель эфира]

Понятно, надо смотреть уже с цепью рекуперации

[R3MO]

Михаил! Это уже интеллигентное издевательство! Некоторые могут "мыслить" только чужими цитатами

Это называется "режим вяканья", или "крики из зала", выйти на трибуну и изложить свою позицию - не хватает ни смелости ни квалификации. О последнем, впрочем, можно судить даже по коротким выкрикам.
У другого оппонента смелости взгромоздиться на трибуну - даже с избытком, хлебом не корми, дай поговорить. И при каждом выступлении он с болшим удовольствием демонстрирует все сокровенные результаты работы своего "пытливого ума". Желающих комментировать эти опусы не находится.

->Скрытый текст<-

Но в его речи был какой-то неуловимый дефект, превращавший слова в труху. Беда усугублялась тем, что Гаргантюа любил поговорить и после каждой фразы требовал от собеседника под тверждения.

— Ведь верно? — говорил он, ворочая головой, словно бы собирался своим большим хорошим носом клюнуть некий корм. — Ведь правильно? Понятно?

Только эти слова и были понятны в речах Гаргантюа. Все остальное сливалось в чудный убедительный рокот. Мистер Бурман из вежливости соглашался и вскоре убежал. Все соглашались с Гаргантюа, и он считал себя человеком, способным убедить кого угодно и в чем угодно.

[R3MO]

К какой группе отнести модель Александра AmwT.maa, я пока затрудняюсь.

Её особенность в том, что порты, без нарушения распределения токов в элементах, геометрически сведены в одну точку (да ещё и расположенную в удобном месте), что позволяет решить вопросы суммирования мощностей и согласования импедансов устройством на сосредоточенных элементах. Этот прием применен к варианту антенны UA4NE, но может быть использован и в других случаях.

[RU3ACM]

Валера, гляньте на доказательство теоремы. Оно очень простое и наглядное.

Миша, глянул.
Доказательства вашего утверждения не обнаружил.
Похоже, что вы ТОЭ постигали как и я, методом самообразования

Решил проверить работу теоремы в обратную сторону с помощью эксперимента.
Взял две батарейки с напряжением 1 В и сопротивление 1 Ом.
Спаял замкнутую цепь из этих элементов, батарейки включены последовательно.
Измерил ток в цепи, он равен I=2А.

Выбросил одну батарейку (источник ЭДС), а вместо нее стал подбирать сопротивление по "вашему закону компенсации".
Подбираю так, чтобы ток в цепи остался прежний I=2А.
Пока не ничего не получается.

Прошу лично вас помочь мне в этой нелегкой работе.

[R3MO]

Взял две батарейки...

Лучше бы очки...

[UA4NE]

Прошу лично вас помочь мне в этой нелегкой работе.

Валера, тут нет ничего сложного. Теорема компенсации применяется для упрощения расчета электрических схем на бумаге при помощи эквивалентных замен в эквивалентных схемах. Эквивалентное сопротивление - это такой же математический объект на эквивалентной схеме, как ЭДС, напряжение, сила тока и т.д. Оно является скалярным и имеет знак. Не путайте эквивалентное сопротивление и резистор, это совершенно разные вещи.

Генерирующему источнику при такой замене соответствует отрицательное (в действительной части) эквивалентное комплексное сопротивление, потребляющему источнику - положительное. Ничего сложного -))

Это если смотреть на теорему в широком смысле.

Наша антенная задача с "флагом" является более узкой. В ней мы влегкую заменяем второй потребляющий источник на обычный резистор, и этот же резистор обратно - снова на потребляющий источник. Это происходит обратимо, т.к. режим источника во всех рассмотренных случаях один и тот же, потребляющий. И резистор всегда остается резистором, его сопротивление всегда положительно.

->Скрытый текст<-

Какая-то странная и повальная мания наблюдается во всех профильных темах в последние несколько лет - это устойчивое отождествление тепловыделяющего резистора (который больше ничего не умеет делать) с эквивалентным сопротивлением любого вида (в т.ч. входным, излучения, волновым, характеристическим и т.д и т.п.)

В этом заблуждении стереотипе кроется корень всего антинаучного флуда, которым заполнены наши темы все последние месяцы.