-
30.07.2019, 01:01 #511
Надоели летучие "голландцы". Давайте по теме.
Я модель Александра прогнал по частоте, в диапазоне 1,6 - 2,0 МГц практически не меняется F/B. Может что не так смотрел? Результат немного удивляет ...
-
30.07.2019, 01:04 #512
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Этот частный случай с двумя синфазными пучностями доказывается элементарно.
Мы уже разбирали в теме эквивалентность ПВ и двух синфазно запитанных диполей (ну если блох не ловить), поэтому токи в пучностях ПВ можно смело суммировать, т.к. они синфазны. По определению сопротивления излучения необходимо оговаривать, к какому току оно отнесено. Я это оговорил, так что все формальности соблюдены.
Тут есть тонкий нюанс. Если второй источник задается с неким фазовым сдвигом, то сдвиг будет одинаковым на всех частотах сканирования. В реальной фазирующей линии это не так. Вероятно, в этом причина.
Такой же эффект будет, когда нагрузки задаются в формате R+jX.Последний раз редактировалось UA4NE; 30.07.2019 в 01:11.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
30.07.2019, 01:26 #513
Точно, я пропустил этот момент, что при изменении частоты фаза остаётся постоянной, второй источник постоянно "подрегулируется".
Но с другой стороны, набег фазы по полотну ведь всё равно изменяется
Поменял фазу на 1,6 МГц на 25 град, только улучшилось F/B
Попробовал 20 град, стала ухудшаться, но всё равно 14,77 дб
F/B некритично к сдвигу фаз, проверил и на 2,0Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 30.07.2019 в 01:35.
-
30.07.2019, 01:31 #514
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Можно еще вот что обсудить.
Нарисовалось как минимум две группы, которые можно отнести к классу антенн бегущей волны с рекуперацией.
1) вариант "классический", с которого начиналось обсуждение, где энергия копится в кольцевом резонаторе бегущей волны и все импедансы активные. Это кольцо Проценко и его вариации в виде флагов и ромбов.
2) вариант, где энергия копится в сосредоточенных LC элементах, которые одновременно с функцией фазирования выполняют также и функцию накопления. Это модели, предложенные Владимиром RJ3FF.
К какой группе отнести модель Александра AmwT.maa, я пока затрудняюсь.Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
30.07.2019, 01:32 #515
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,656
- Поблагодарили
- 1042
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 30.07.2019 в 01:36.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
30.07.2019, 01:36 #516
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Там ЕСТЬ слово "аргументированно". Прошу исчезнуть с горизонта, уважаемый.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
30.07.2019, 01:37 #517
-
30.07.2019, 01:45 #518
А чего это исчезло слово напёрсточник? А?
ПС Для модераторов. Было оскорбление - напёрсточник, он быстро исправил, удалил, но прочитать я успел.
ПС Михаил, я проверил на изменение фазы, может не читали. Не критично для F/BПоследний раз редактировалось Слушатель эфира; 30.07.2019 в 01:51.
-
30.07.2019, 01:50 #519
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Уважаемый Владимир Ильич. Я с Вами никаких диалогов не веду. До окончания редактуры своих сообщений никаких ответов не читаю. Ни Ваших, ни чьих-то иных. Потому что они тупо не видны, пока страница не обновлена. Поэтому все инсинуации мимо кассы. Проходите мимо, я занят.
Отвлекают. В принципе, обычный флаг (без рекуперации) достаточно широкополосен и слабо реагирует своей диаграммой на изменение сопротивления нагрузки. Но при увеличении добротности сверх меры может начаться всякая чертовщина, о чем Владимир RJ3FF предупреждал. Он не зря вносил искусственные потери.Последний раз редактировалось UA4NE; 30.07.2019 в 02:03.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
30.07.2019, 02:10 #520
Понятно, надо смотреть уже с цепью рекуперации
-
30.07.2019, 08:07 #521
Это называется "режим вяканья", или "крики из зала", выйти на трибуну и изложить свою позицию - не хватает ни смелости ни квалификации. О последнем, впрочем, можно судить даже по коротким выкрикам.
У другого оппонента смелости взгромоздиться на трибуну - даже с избытком, хлебом не корми, дай поговорить. И при каждом выступлении он с болшим удовольствием демонстрирует все сокровенные результаты работы своего "пытливого ума". Желающих комментировать эти опусы не находится.
-
30.07.2019, 08:16 #522
Её особенность в том, что порты, без нарушения распределения токов в элементах, геометрически сведены в одну точку (да ещё и расположенную в удобном месте), что позволяет решить вопросы суммирования мощностей и согласования импедансов устройством на сосредоточенных элементах. Этот прием применен к варианту антенны UA4NE, но может быть использован и в других случаях.
-
30.07.2019, 08:29 #523
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Миша, глянул.
Доказательства вашего утверждения не обнаружил.
Похоже, что вы ТОЭ постигали как и я, методом самообразования
Решил проверить работу теоремы в обратную сторону с помощью эксперимента.
Взял две батарейки с напряжением 1 В и сопротивление 1 Ом.
Спаял замкнутую цепь из этих элементов, батарейки включены последовательно.
Измерил ток в цепи, он равен I=2А.
Выбросил одну батарейку (источник ЭДС), а вместо нее стал подбирать сопротивление по "вашему закону компенсации".
Подбираю так, чтобы ток в цепи остался прежний I=2А.
Пока не ничего не получается.
Прошу лично вас помочь мне в этой нелегкой работе.Последний раз редактировалось RU3ACM; 30.07.2019 в 08:37.
RU3ACM
-
30.07.2019, 08:45 #524
-
30.07.2019, 09:12 #525
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Валера, тут нет ничего сложного. Теорема компенсации применяется для упрощения расчета электрических схем на бумаге при помощи эквивалентных замен в эквивалентных схемах. Эквивалентное сопротивление - это такой же математический объект на эквивалентной схеме, как ЭДС, напряжение, сила тока и т.д. Оно является скалярным и имеет знак. Не путайте эквивалентное сопротивление и резистор, это совершенно разные вещи.
Генерирующему источнику при такой замене соответствует отрицательное (в действительной части) эквивалентное комплексное сопротивление, потребляющему источнику - положительное. Ничего сложного -))
Это если смотреть на теорему в широком смысле.
Наша антенная задача с "флагом" является более узкой. В ней мы влегкую заменяем второй потребляющий источник на обычный резистор, и этот же резистор обратно - снова на потребляющий источник. Это происходит обратимо, т.к. режим источника во всех рассмотренных случаях один и тот же, потребляющий. И резистор всегда остается резистором, его сопротивление всегда положительно.
Последний раз редактировалось UA4NE; 30.07.2019 в 09:40.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
Социальные закладки