Страница 35 из 52 ПерваяПервая ... 2528293031323334353637383940414245 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 525 из 767
Like Tree259Спасибо

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #511
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Надоели летучие "голландцы". Давайте по теме.
    Я модель Александра прогнал по частоте, в диапазоне 1,6 - 2,0 МГц практически не меняется F/B. Может что не так смотрел? Результат немного удивляет ...

  2. #512
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,438
    Поблагодарили
    1634
    Поблагодарил
    2756
    Этот частный случай с двумя синфазными пучностями доказывается элементарно.

    Мы уже разбирали в теме эквивалентность ПВ и двух синфазно запитанных диполей (ну если блох не ловить), поэтому токи в пучностях ПВ можно смело суммировать, т.к. они синфазны. По определению сопротивления излучения необходимо оговаривать, к какому току оно отнесено. Я это оговорил, так что все формальности соблюдены.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Результат немного удивляет ...
    Тут есть тонкий нюанс. Если второй источник задается с неким фазовым сдвигом, то сдвиг будет одинаковым на всех частотах сканирования. В реальной фазирующей линии это не так. Вероятно, в этом причина.

    Такой же эффект будет, когда нагрузки задаются в формате R+jX.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 30.07.2019 в 01:11.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  3. #513
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Точно, я пропустил этот момент, что при изменении частоты фаза остаётся постоянной, второй источник постоянно "подрегулируется".
    Но с другой стороны, набег фазы по полотну ведь всё равно изменяется

    Поменял фазу на 1,6 МГц на 25 град, только улучшилось F/B
    Попробовал 20 град, стала ухудшаться, но всё равно 14,77 дб

    F/B некритично к сдвигу фаз, проверил и на 2,0

  4. #514
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,438
    Поблагодарили
    1634
    Поблагодарил
    2756
    Можно еще вот что обсудить.

    Нарисовалось как минимум две группы, которые можно отнести к классу антенн бегущей волны с рекуперацией.

    1) вариант "классический", с которого начиналось обсуждение, где энергия копится в кольцевом резонаторе бегущей волны и все импедансы активные. Это кольцо Проценко и его вариации в виде флагов и ромбов.

    2) вариант, где энергия копится в сосредоточенных LC элементах, которые одновременно с функцией фазирования выполняют также и функцию накопления. Это модели, предложенные Владимиром RJ3FF.

    К какой группе отнести модель Александра AmwT.maa, я пока затрудняюсь.

  5. #515
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,999
    Поблагодарили
    902
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сопротивление излучения полуволнового петлевого вибратора, приведенное к суммарному току
    Додуматься же! "к суммарному току"

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Там было слово "аргументированно".
    Ложь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3093.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	39.7 Кб 
ID:	237551  

  6. #516
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,438
    Поблагодарили
    1634
    Поблагодарил
    2756
    Там ЕСТЬ слово "аргументированно". Прошу исчезнуть с горизонта, уважаемый.

  7. #517
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    К какой группе отнести модель Александра AmwT.maa, я пока затрудняюсь
    К новому слову в антенной технике может быть?

    ПС Не обращайте внимания на привидения, они сами пройдут

  8. #518
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    А чего это исчезло слово напёрсточник? А?

    ПС Для модераторов. Было оскорбление - напёрсточник, он быстро исправил, удалил, но прочитать я успел.

    ПС Михаил, я проверил на изменение фазы, может не читали. Не критично для F/B

  9. #519
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,438
    Поблагодарили
    1634
    Поблагодарил
    2756
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Сейчас есть, не замучались дописывать и исправлять после ответов?
    Уважаемый Владимир Ильич. Я с Вами никаких диалогов не веду. До окончания редактуры своих сообщений никаких ответов не читаю. Ни Ваших, ни чьих-то иных. Потому что они тупо не видны, пока страница не обновлена. Поэтому все инсинуации мимо кассы. Проходите мимо, я занят.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ПС Михаил, я проверил на изменение фазы, может не читали. Не критично для F/B
    Отвлекают. В принципе, обычный флаг (без рекуперации) достаточно широкополосен и слабо реагирует своей диаграммой на изменение сопротивления нагрузки. Но при увеличении добротности сверх меры может начаться всякая чертовщина, о чем Владимир RJ3FF предупреждал. Он не зря вносил искусственные потери.

  10. #520
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Понятно, надо смотреть уже с цепью рекуперации

  11. #521
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,802
    Поблагодарили
    547
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Михаил! Это уже интеллигентное издевательство! Некоторые могут "мыслить" только чужими цитатами
    Это называется "режим вяканья", или "крики из зала", выйти на трибуну и изложить свою позицию - не хватает ни смелости ни квалификации. О последнем, впрочем, можно судить даже по коротким выкрикам.
    У другого оппонента смелости взгромоздиться на трибуну - даже с избытком, хлебом не корми, дай поговорить. И при каждом выступлении он с болшим удовольствием демонстрирует все сокровенные результаты работы своего "пытливого ума". Желающих комментировать эти опусы не находится.

    Но в его речи был какой-то неуловимый дефект, превращавший слова в труху. Беда усугублялась тем, что Гаргантюа любил поговорить и после каждой фразы требовал от собеседника под тверждения.

    — Ведь верно? — говорил он, ворочая головой, словно бы собирался своим большим хорошим носом клюнуть некий корм. — Ведь правильно? Понятно?

    Только эти слова и были понятны в речах Гаргантюа. Все остальное сливалось в чудный убедительный рокот. Мистер Бурман из вежливости соглашался и вскоре убежал. Все соглашались с Гаргантюа, и он считал себя человеком, способным убедить кого угодно и в чем угодно.


  12. #522
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,802
    Поблагодарили
    547
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    К какой группе отнести модель Александра AmwT.maa, я пока затрудняюсь.
    Её особенность в том, что порты, без нарушения распределения токов в элементах, геометрически сведены в одну точку (да ещё и расположенную в удобном месте), что позволяет решить вопросы суммирования мощностей и согласования импедансов устройством на сосредоточенных элементах. Этот прием применен к варианту антенны UA4NE, но может быть использован и в других случаях.

  13. #523
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, гляньте на доказательство теоремы. Оно очень простое и наглядное.
    Миша, глянул.
    Доказательства вашего утверждения не обнаружил.
    Похоже, что вы ТОЭ постигали как и я, методом самообразования

    Решил проверить работу теоремы в обратную сторону с помощью эксперимента.
    Взял две батарейки с напряжением 1 В и сопротивление 1 Ом.
    Спаял замкнутую цепь из этих элементов, батарейки включены последовательно.
    Измерил ток в цепи, он равен I=2А.

    Выбросил одну батарейку (источник ЭДС), а вместо нее стал подбирать сопротивление по "вашему закону компенсации".
    Подбираю так, чтобы ток в цепи остался прежний I=2А.
    Пока не ничего не получается.

    Прошу лично вас помочь мне в этой нелегкой работе.

  14. #524
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,802
    Поблагодарили
    547
    Поблагодарил
    253
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Взял две батарейки...
    Лучше бы очки...

  15. #525
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,438
    Поблагодарили
    1634
    Поблагодарил
    2756
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Прошу лично вас помочь мне в этой нелегкой работе.
    Валера, тут нет ничего сложного. Теорема компенсации применяется для упрощения расчета электрических схем на бумаге при помощи эквивалентных замен в эквивалентных схемах. Эквивалентное сопротивление - это такой же математический объект на эквивалентной схеме, как ЭДС, напряжение, сила тока и т.д. Оно является скалярным и имеет знак. Не путайте эквивалентное сопротивление и резистор, это совершенно разные вещи.

    Генерирующему источнику при такой замене соответствует отрицательное (в действительной части) эквивалентное комплексное сопротивление, потребляющему источнику - положительное. Ничего сложного -))

    Это если смотреть на теорему в широком смысле.

    Наша антенная задача с "флагом" является более узкой. В ней мы влегкую заменяем второй потребляющий источник на обычный резистор, и этот же резистор обратно - снова на потребляющий источник. Это происходит обратимо, т.к. режим источника во всех рассмотренных случаях один и тот же, потребляющий. И резистор всегда остается резистором, его сопротивление всегда положительно.


    Какая-то странная и повальная мания наблюдается во всех профильных темах в последние несколько лет - это устойчивое отождествление тепловыделяющего резистора (который больше ничего не умеет делать) с эквивалентным сопротивлением любого вида (в т.ч. входным, излучения, волновым, характеристическим и т.д и т.п.)

    В этом заблуждении стереотипе кроется корень всего антинаучного флуда, которым заполнены наши темы все последние месяцы.

    Последний раз редактировалось UA4NE; 30.07.2019 в 09:40.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

Похожие темы

  1. Жизненно важный вопрос по установке мачты!!!
    от UN9GIE в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 20:40
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Вопросы по терморегулятору инкубатора
    от RD3ANM в разделе Техно-дом
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.04.2009, 10:28
  4. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  5. Вопросы по схеме стаб напряжения
    от rustem5 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 16:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×