Страница 31 из 52 ПерваяПервая ... 2124252627282930313233343536373841 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 451 по 465 из 767
Like Tree259Спасибо

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #451
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Плывем дальше, конечно.
    Ну, поплыли. Земля уже близко!

    Обращаю внимание на то, что одним из условий возникновения «против шерстяного» тока является неодинаковость величин эдс источников. У генератора (ИГ) она выше, у источника потребителя (ИП) ниже. А в модели антенны эдс источников равны по величине. Откуда же берётся знак минус?
    На этот вопрос можно ответить заглянув в распределение токов, протекающих через источники.

    Ток в любом элементе антенны (если опустить подробности) является суммой токов всех источников эдс, находящихся в антенне. В моей два «официальных» источника эдс, сдвинутых по фазе на 90°, два «неофициальных» - эдс самоиндукции на её концах, порождающие отраженные волны тока, и куча «глубинных» - наводка эдс током в элементарном отрезке антенны на все остальные элементарные отрезки.
    Чтобы упростить картину, будем принимать во внимание только «официальные» источники.

    Итак, ИГ.
    Собственный ток источника изменяется по формуле sin(x) – зелёная синусоида. Ток ИП отстаёт от тока ИГ на 90°, следовательно, он изменяется по sin(x-pi/2). ИП находится на расстоянии 20 м по полотну антенны от ИГ. Следовательно, он задерживается ещё на pi/4, т.е. формула тока ИП протекающего через ИГ sin(x-3pi/4) – синяя синусоида. Ну, а сумма токов отображена жёлтой синусоидой и представляет собой результат единства и борьбы противоположностей – сумма токов по величине меньше каждого из них.



    ИП.
    Собственный ток источника изменяется по формуле sin(x) – зелёная синусоида. Ток ИГ опережает ток ИП на 90°, следовательно, он изменяется по sin(x+pi/2), но задерживается на pi/4 из-за прохода 20-ти метрового отрезка. В итоге формула тока ИГ, текущего через ИП sin(x+pi/4) – синяя синусоида, а сумма токов – жёлтая. Как видим, «против шерсти» течёт гораздо меньше тока, чем в ИГ. Даже неудобно называть этот источник потребителем.



    Вот это раз! А возможен ли в таком случае минус перед действительной частью входного сопротивления?

    Возможно, я ошибся. Поправьте. На ошибках учатся, посему повторю свою просьбу: дайте, кто может ссылку на обоснование того, что минус перед действительной частью входного сопротивления источника указывает, что суммарный ток через него течёт «против шерсти», пожалуйста!

  2. #452
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,442
    Поблагодарили
    1636
    Поблагодарил
    2769
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не сочтите за труд дать своё решение этой "задачи".
    Борис решил эту задачу сразу.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ... дайте, кто может, ссылку на обоснование того, что минус перед действительной частью входного сопротивления эквивалентного сопротивления нагрузки источника указывает, что суммарный ток через него течёт «против шерсти»
    Цитата исправлена мною. Обоснование очень простое - это закон Ома (I=U/R). Направление тока по шерсти или против определяется его знаком. Напоминаю, что сила тока I - величина скалярная и имеет знак.

  3. #453
    Very High Power
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,258
    Поблагодарили
    2368
    Поблагодарил
    1476
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    продолжают настаивать на том, что ответ в задаче на первой странице этой темы 1 Вт.
    Другие же продолжают настаивать, что 100 Вт. Где истина, брат?

  4. #454
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    408
    Поблагодарили
    249
    Поблагодарил
    90
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Не сочтите за труд дать своё решение этой "задачи".
    Я уже сделал это, в этой теме #14 :
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Источник V1 отдаёт 100 Вт, из них 1 Вт "достаётся" R и 99 Вт - V2.
    Но здесь уже мало стало амплитуды напряжения, в ход пошла пиковая мощность с заверениями, что в школьном учебнике она соответствует амплитуде напряжения.

    А посему
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ну, так чего? Плывём дальше или....
    лучше пешком постою

  5. #455
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    в ход пошла пиковая мощность с заверениями, что в школьном учебнике она соответствует амплитуде напряжения.
    Загадочное сообщение.
    Где вы нашли у Влада пиковую мощность?

  6. #456

  7. #457
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    70
    Сообщений
    8,264
    Поблагодарили
    3046
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    метод научного, т.е. что-то вроде генетического. Лучше всего не лениться и задавать пределы изменения иначе может быстро преобразоваться в метод Ивана Сусанина
    Свежие версии и новости - Александр, будет время и желание, прокомментируйте, пожалуйста. Здесь и там, думаю, будет полезно.

  8. #458
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Обоснование очень простое - это закон Ома (I=U/R)
    Неааа, Ом на обоснование не тянет, слабоват.
    Без Кирхгофа не обойтись.

  9. #459
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,480
    Поблагодарили
    4461
    Поблагодарил
    5484
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    что минус перед действительной частью входного сопротивления источника
    Это не (входное) сопротивление источника, а сопртивление, на которое он нагружен.

  10. #460
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    О! Земля! Земля!
    Пора заканчивать.

    А что если тупо поделить напряжение источника на ток через него? Точность нам не нужна, а нужен знак перед действительной частью.

    У источника с отрицательной действительной частью напряжение равно 0.00-j1.00 , а ток равен 0.35+j0.07.

    Да, уж - "Папа у Васи силён в математике!"

    Но для таких "семиклассников" как я есть считалки в интернете. https://math.semestr.ru/math/complex.php
    Загружаем дробь -j1/(0,35 + j0,07), получаем число, действительная часть которого равна x = Re(z) = -0.549450549450550

    Минус!!! Минус!!! И это без всякой "против шерсти"! Воистину, о сколько нам мгновений чудных готовит просвещенья дух!

    Учиться, учиться и ещё раз учиться! Как завещал нам мой тёзка!

  11. #461
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Это не (входное) сопротивление источника, а сопртивление, на которое он нагружен.
    Принято! Но корабль уже причалил.

  12. #462
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,480
    Поблагодарили
    4461
    Поблагодарил
    5484
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    У источника с отрицательной действительной частью напряжение равно 0.00-j1.00 ,
    Тут вроде мнимая часть отрицательная, а не действительная.

  13. #463
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,049
    Поблагодарили
    739
    Поблагодарил
    692
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Принято! Но корабль уже причалил.
    Однако он разбился о рифы...

    А сверху осталось, только ..., сами догадаетесь, наверно.
    Последний раз редактировалось UA0WY; 29.07.2019 в 11:52.
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.

  14. #464
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,442
    Поблагодарили
    1636
    Поблагодарил
    2769
    Ну наконец спустя годы открылось сокровенное, закон Ома таки работает во все стороны, и даже с комплексами -)) Шутка, есличЁ.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 29.07.2019 в 11:44.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  15. #465
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,480
    Поблагодарили
    4461
    Поблагодарил
    5484
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А что если тупо поделить напряжение источника на ток через него?
    Не могу понять почему Вы так удивляетесь минусу. Вспомните задачку с чёрным ящиком, которую озвучил некто, прикидывавшийся студентом . Первый ответ, который приходит в голову - в ящике стоомный резистор ( со знаком "плюс" ). Теперь возьмём наш поглощающий источник и выведем из ящика только его, спрятав всё остальное.
    Окажется, что ток течёт против шерсти. Это может означать только, что в ящике спрятано нечто, обладающее отрицательным ( активным) сопротивлением.

Похожие темы

  1. Жизненно важный вопрос по установке мачты!!!
    от UN9GIE в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 20:40
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Вопросы по терморегулятору инкубатора
    от RD3ANM в разделе Техно-дом
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.04.2009, 10:28
  4. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  5. Вопросы по схеме стаб напряжения
    от rustem5 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 16:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×