Теоретические вопросы по АФУ

**UA4NE** · 29.07.2019, 16:35

Сообщение от R3MO

Определяется не знаком тока, а знаком сопротивления R=U/I для мгновенного значения.

Александр, согласен.

Я рассматривал частный упрощенный до предела случай, когда для (например) положительного U, знаки при I и R будут совпадать.

**Слушатель эфира** · 29.07.2019, 16:41

Сообщение от DL1PBD

пожалуйста, изучите, наконец-то, первые две главы ТОЭ Бессонова с решением задач и примеров.

Вот этого одного вполне было бы достаточно, более чем, во ВСЕХ смыслах.

->Скрытый текст<-

**UA0WY** · 29.07.2019, 16:55

Сообщение от DL1PBD

пожалуйста, изучите, наконец-то, первые две главы ТОЭ Бессонова с решением задач и примеров.

Спасибо Александр!

Фундаментальные законы остаются в силе!
Не зря я вспомнил о этом учебнике Бессонова. Ведь сколько лет прошло.
Учили меня,в Красноярском политехе, по этому учебнику в 70-х.
Спасибо этой задачке, пришлось всколыхнуть прежние знания и вспомнить о теореме компенсации и балансе мощностей.
Кажется все просто, но вот есть "новая теория", которая в "свете фонарика" нагрузку видит только, как сопротивление, в задачке равное 1 Ом.

А шире ( или ширше) видеть не желают.
Что-же касается антенны III, то там все не так просто.
И амплитуд равных у источников и фаз запланированных, на практике может и не быть.
Очень много факторов, которые все это ликвидируют.
Простой пример: исполнение трансформатора и далее не согласованный режим линии.
Все рушится!
Поэтому и были вопросы о конкретном практическом исполнении, но так и остались они без ответа.
Один правильный термин - "бредогенерация"!.
Плывите дальше, г... не тонет.
Одна надежда, вдруг по течению попадет островок просветления знаний и остановит ваше дальнейшее плавание.

Извините.

**RA6FOO** · 29.07.2019, 17:08

Сообщение от DL1PBD

чтобы те кто не может понять

Сообщение от DL1PBD

многим может стать понятнее, но увы не всем

Написав это после моей цитаты есть не что иное, как интеллигентное унижение собеседника.
Мне то зачем приписываете то, что в ответ "вообще кому то" на их представления?
Отдельно им бы и написали.

**RJ3FF** · 29.07.2019, 17:10

Для UA0WY:

Сергей, после моих комментариев в сообщении 450 тема практической реализации антенны сохранила актуальность?

**RA6FOO** · 29.07.2019, 17:15

Сообщение от RA6FOO

Отдельно им бы и написали.

Остальное, если оно адресовано мне и содержит хотя бы частично ответ,
посмотрю и обдумаю позже, до темноты много работы

**UA0WY** · 29.07.2019, 17:17

Сообщение от RJ3FF

тема практической реализации антенны сохранила актуальность?

Владимир!

Еще раз - спасибо!
Практической реализации пока не вижу, чисто академический интерес.
Попробовал, пока ничего хорошего для 80-ти метров не получил.
Ну да и ладно.
Хотя решение интересное!
Поэтому я и писал: в тему: Приемные антенны на 160м.
Там есть энтузиасты, которые попробуют построить практически.

73!

**Слушатель эфира** · 29.07.2019, 17:20

Сообщение от RA6FOO

Написав это после моей цитаты есть не что иное, как интеллигентное унижение собеседника.
Мне то зачем приписываете то, что в ответ "вообще кому то" на их представления?
Отдельно им бы и написали.

для DL1PBD. К сожалению, но я вновь оказался прав. Не надо было ему ничего отвечать, как раньше и писАли про альтернативщиков.

**RJ3FF** · 29.07.2019, 17:28

Сообщение от UA0WY

Практической реализации пока не вижу, чисто академический интерес.
Попробовал, пока ничего хорошего для 80-ти метров не получил.

Сергей, может не так что-то пробовали? На 80 при высоте 10 метров можно получить рабочую полосу примерно 40 кГц и пренебрежимо малые потери в проводе.. Надо просто знать некоторые тонкости.
Может быть есть смысл в скайпе пообщаться? Переписка в этом случае неудобна - всего не напишешь и времени уходит уйма.

**RJ3FF** · 29.07.2019, 17:29

Сообщение от UA0WY

Поэтому я и писал: в тему: Приемные антенны на 160м.

Вроде бы речь шла о передающей ...

**UA0WY** · 29.07.2019, 18:23

Владимир!

Отправил в ЛС.

73!

**UR4III** · 29.07.2019, 19:12

to DL1PBD

Сообщение от DL1PBD

При сведении уровня абстакции до нуля, т.е. введением элемента, который может служить как источником, так и поглотителем энергии, многим может стать понятнее, но увы не всем.

Вы зря оперлись на пример с батарейками. Эта задача отражает мгновенную картину. В действительности поглощающая батарейка через некоторое время разрушится, либо (аккумулятор) перестанет заряжаться.
В этой теме есть другой пример для переменного тока, реально отражающий физические процессы. Сообщение 430.
Кстати, навеян он рассуждениями Питера.
Из примера следует, что расходуется только та энергия, которая рассеивается на сопротивлении нагрузки 1 Ом.

Вы ничего не сказали о правомерности замены поглощающего источника сопротивлением, который якобы следует из теоремы компенсации. Понимаю – всего не упомнишь. В той же модели приведен пример такой замены, который повышает расход источника в 100 раз, что во столько же раз снижает кпд полезной нагрузки. Допустимо ли в таком случае применение этого способа при расчёте кпд антенны?

Сегодня я поигрался с комплексными числами и пришёл к выводу, что Вы таки правы. Отрицательное сопротивление нагрузки имеет место быть и для этого не стоит долго листать Бессонова. Оно возникает при превышении угла в 90° между векторами тока и напряжения. В этом случае ток начинает течь против эдс источника.
Это не отменяет существование стоячей волны в вибраторе, а касается только части энергии. Чем больше угол, тем больше ток «против шерсти».

Надеюсь, Вы проясните ваше отношение к теореме компенсации или подскажите, чем обоснована замена источника комплексной нагрузкой.

**UR4III** · 29.07.2019, 19:22

Сообщение от RJ3FF

Генерирующий источник передаёт энергию из сети в контур, а включённый встречно возвращает её в сеть. Не важно, что это за сеть. Это может быть и та, что подключена к Саяно-Шушенской, а может быть система цепей, формирующая АФР в Вашей антенне, источником энергии для которой служит передатчик.
При этом энергия возвращается не в передатчик, а в ту точку антенны, в которую подключён первый источник.

Не нам кузнец, sri, Саяно-Шушенская не нужна.
Насчёт точки возврата энергии ответ не однозначный. У меня антенна питается через трансы. При появлении тока "против шерсти" он наводит эдс в первичке, совпадающую с направлением тока. Т.е. усиливает его со всеми втекающими и вытекающими последствиями.

**UR4III** · 29.07.2019, 19:30

Сообщение от UA0WY

Один правильный термин - "бредогенерация"!.
Плывите дальше, г... не тонет.
Одна надежда, вдруг по течению попадет островок просветления знаний и остановит ваше дальнейшее плавание.

Извините.

А перед коллегами извиниться не желаете за хамское поведение?

**UA4NE** · 29.07.2019, 19:37

Сообщение от UR4III

В этой теме есть другой пример для переменного тока, реально отражающий физические процессы. https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...po-afu-29.html

Влад, данная ссылка ведет в никуда, нужно ссылаться на конкретное сообщение. Страницы у всех настроены по-разному.

=====

И при чем тут вообще "батарейки", откуда Вы их все время берете? Никаких реальных батареек или аккумуляторов в задачах нет. Там есть только "математические" ненасытные и бездонные источники ЭДС или источники напряжения, которые никогда и ни при каких условиях не взорвутся и не переполнятся. Ровно такие же, что и у Бессонова.