-
29.07.2019, 16:35 #481
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Последний раз редактировалось UA4NE; 29.07.2019 в 16:39.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
29.07.2019, 16:41 #482
Вот этого одного вполне было бы достаточно, более чем, во ВСЕХ смыслах.
-
29.07.2019, 16:55 #483
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,213
- Поблагодарили
- 885
- Поблагодарил
- 792
Спасибо Александр!
Фундаментальные законы остаются в силе!
Не зря я вспомнил о этом учебнике Бессонова. Ведь сколько лет прошло.
Учили меня,в Красноярском политехе, по этому учебнику в 70-х.
Спасибо этой задачке, пришлось всколыхнуть прежние знания и вспомнить о теореме компенсации и балансе мощностей.
Кажется все просто, но вот есть "новая теория", которая в "свете фонарика" нагрузку видит только, как сопротивление, в задачке равное 1 Ом.
А шире ( или ширше) видеть не желают.
Что-же касается антенны III, то там все не так просто.
И амплитуд равных у источников и фаз запланированных, на практике может и не быть.
Очень много факторов, которые все это ликвидируют.
Простой пример: исполнение трансформатора и далее не согласованный режим линии.
Все рушится!
Поэтому и были вопросы о конкретном практическом исполнении, но так и остались они без ответа.
Один правильный термин - "бредогенерация"!.
Плывите дальше, г... не тонет.
Одна надежда, вдруг по течению попадет островок просветления знаний и остановит ваше дальнейшее плавание.
Извините.Последний раз редактировалось UA0WY; 29.07.2019 в 17:03.
UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
29.07.2019, 17:08 #484
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,656
- Поблагодарили
- 1042
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
29.07.2019, 17:10 #485
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
Для UA0WY:
Сергей, после моих комментариев в сообщении 450 тема практической реализации антенны сохранила актуальность?73! Владимир, RJ3FF.
-
29.07.2019, 17:15 #486
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,656
- Поблагодарили
- 1042
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
29.07.2019, 17:17 #487
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,213
- Поблагодарили
- 885
- Поблагодарил
- 792
Владимир!
Еще раз - спасибо!
Практической реализации пока не вижу, чисто академический интерес.
Попробовал, пока ничего хорошего для 80-ти метров не получил.
Ну да и ладно.
Хотя решение интересное!
Поэтому я и писал: в тему: Приемные антенны на 160м.
Там есть энтузиасты, которые попробуют построить практически.
73!UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
29.07.2019, 17:20 #488
-
29.07.2019, 17:28 #489
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
Сергей, может не так что-то пробовали? На 80 при высоте 10 метров можно получить рабочую полосу примерно 40 кГц и пренебрежимо малые потери в проводе.. Надо просто знать некоторые тонкости.
Может быть есть смысл в скайпе пообщаться? Переписка в этом случае неудобна - всего не напишешь и времени уходит уйма.73! Владимир, RJ3FF.
-
29.07.2019, 17:29 #490
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,884
- Поблагодарили
- 5431
- Поблагодарил
- 7232
-
29.07.2019, 18:23 #491
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,213
- Поблагодарили
- 885
- Поблагодарил
- 792
Владимир!
Отправил в ЛС.
73!UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
29.07.2019, 19:12 #492
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
to DL1PBD
Вы зря оперлись на пример с батарейками. Эта задача отражает мгновенную картину. В действительности поглощающая батарейка через некоторое время разрушится, либо (аккумулятор) перестанет заряжаться.
В этой теме есть другой пример для переменного тока, реально отражающий физические процессы. Сообщение 430.
Кстати, навеян он рассуждениями Питера.
Из примера следует, что расходуется только та энергия, которая рассеивается на сопротивлении нагрузки 1 Ом.
Вы ничего не сказали о правомерности замены поглощающего источника сопротивлением, который якобы следует из теоремы компенсации. Понимаю – всего не упомнишь. В той же модели приведен пример такой замены, который повышает расход источника в 100 раз, что во столько же раз снижает кпд полезной нагрузки. Допустимо ли в таком случае применение этого способа при расчёте кпд антенны?
Сегодня я поигрался с комплексными числами и пришёл к выводу, что Вы таки правы. Отрицательное сопротивление нагрузки имеет место быть и для этого не стоит долго листать Бессонова. Оно возникает при превышении угла в 90° между векторами тока и напряжения. В этом случае ток начинает течь против эдс источника.
Это не отменяет существование стоячей волны в вибраторе, а касается только части энергии. Чем больше угол, тем больше ток «против шерсти».
Надеюсь, Вы проясните ваше отношение к теореме компенсации или подскажите, чем обоснована замена источника комплексной нагрузкой.Последний раз редактировалось UR4III; 29.07.2019 в 20:09.
Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
29.07.2019, 19:22 #493
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Не нам кузнец, sri, Саяно-Шушенская не нужна.
Насчёт точки возврата энергии ответ не однозначный. У меня антенна питается через трансы. При появлении тока "против шерсти" он наводит эдс в первичке, совпадающую с направлением тока. Т.е. усиливает его со всеми втекающими и вытекающими последствиями.Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
29.07.2019, 19:30 #494
-
29.07.2019, 19:37 #495
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Влад, данная ссылка ведет в никуда, нужно ссылаться на конкретное сообщение. Страницы у всех настроены по-разному.
=====
И при чем тут вообще "батарейки", откуда Вы их все время берете? Никаких реальных батареек или аккумуляторов в задачах нет. Там есть только "математические" ненасытные и бездонные источники ЭДС или источники напряжения, которые никогда и ни при каких условиях не взорвутся и не переполнятся. Ровно такие же, что и у Бессонова.Последний раз редактировалось UA4NE; 29.07.2019 в 19:46.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
Социальные закладки