Страница 32 из 52 ПерваяПервая ... 2225262728293031323334353637383942 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 466 по 480 из 767
Like Tree258Спасибо

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #466
    Нарушитель
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    404
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    123
    Ага, "учите" их на свою голову...

  2. #467
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,834
    Поблагодарили
    638
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Теперь возьмём наш поглощающий источник и выведем из ящика только его, спрятав всё остальное.
    Там вроде ничего не должно остаться

  3. #468
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,429
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    242
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ну наконец спустя годы открылось сокровенное, закон Ома таки работает во все стороны
    А особенно хорошо закон Ома работает "во все стороны" для мгновенных значений переменного тока.
    Вот и открылось, сокровенное.....

  4. #469
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,570
    Поблагодарили
    2809
    Поблагодарил
    3570
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Там вроде ничего не должно остаться
    В ящике был резистор и поглощающий источник. За пределами ящика был генерирующий источник. Теперь генерирующий и поглощающий источник поменяли местами. Ток в контуре не изменился , само собой.

  5. #470
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,834
    Поблагодарили
    638
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Теперь генерирующий и поглощающий источник поменяли местами.
    Ну и ... "вы друзья как ни садитесь", остается замкнутый неразветвленный контур.
    Ничего не изменилось, но ...
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Окажется, что ток течёт против шерсти. Это может означать только,
    что в ящике спрятано нечто, обладающее отрицательным ( активным) сопротивлением.

  6. #471
    Экстра-класс
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,445
    Поблагодарили
    1152
    Поблагодарил
    784
    TO: RA6FOO

    Владимир, в теме "Волновой канал 145 МГц есть вопрос к Вам. Гляньте пожалуйста.

  7. #472
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Обращаю внимание на то, что одним из условий возникновения «против шерстяного» тока является неодинаковость величин эдс источников.
    Это сходу, первая чушь.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ток в любом элементе антенны (если опустить подробности) является суммой токов всех источников эдс, находящихся в антенне.
    Так Вы их просуммируйте и выбросьте MMANA на помойку. Предупреждал же, что Ваши опусы после первой строки можно не читать. Всё, что там написано - суть бредогенерация, причем в каждом предложении. Всё не буду комментировать - могу на выбор, выберите кто-нибудь самое разумное!

  8. #473
    Нарушитель
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    404
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    выберите кто-нибудь самое разумное!
    Это ты сейчас сгенерировал оксюморон?
    А бредогенерацией здесь они все отметились, и 12-ый тоже успел ... правда, он этого сам не понял, ессно

  9. #474
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    281
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    to DL1PBD Это второе несоответствие.

    "с батарейками" мощность 1 источника 100 Вт полностью расходуется остальными элементами схемы
    (1 + 99 Вт, и неважно, имеем 2 источник 99 В или 2 резистор 99 Ом на его месте)
    В модели антенны расходуется только разность мощностей как их алгебраическая сумма.

    Хотя в 1 случае цепь "рекуперации" очевидна (источники соединены проводом)
    а во втором случае а программе работает некий "математический аппарат"
    по возвращению энергии в 1 источник (рекуперации),
    а при замене его резистором этого аппарата нет
    R3MO представил задачку доведя ее до примитивного уровня, он не стал изображать точеные источники, заменив их схематическим изображение батареек или аккумуляторов. Это упрощение для того, чтобы те кто не может понять, что отрицательное сопротивление, вычисляющееся как отношение напряжения к току, это не внутреннее сапротивление, а сопротивление нагрузки. При сведении уровня абстакции до нуля, т.е. введением элемента, который может служить как источником, так и поглотителем энергии, многим может стать понятнее, но увы не всем.
    Делаем схему более абстрактной - неопределенной, заменив изображение батареек - аккумуляторов на стандартное изображение точечных источников, включенных как и в первом случае встречно. Наступают кранты и шарики начинают заезжать за ролики! Теперь мы не знаем каким образом энергия возникает в первом источнике и каким образом второй источник ее поглощает! Вариантов куча, от приводящих схему к полной неработоспособности, до с КПД от >0 и <1 до 100%%(100% - теоретически). Если удалось произвести полную рекуперацию энергии (это ответ на первое несоответствии, т.к. более точно подходит к рассматриваемому процесу, но ко мне это никаким боком не относится), т.е. каким-то образом вернуть ее первому, то КПД будет 100%, но так как мы используем два источника, то баланс мощностей должен соблюдаться. В MMANE(MININEC) никаких особых, "математически аппаратов" не работает, а работает совершенно стандартная электротехника, мощности складываются с учетом знака. Усиление антенны расчитывается исходя из суммарной мощности. Если отрицательная мощность полностью вычитается из мощности первого источника, то это однозначно возврату энергии первому источнику. Если Вы не уверены, что удастся произвести рекуперацию, то считайте усиление относительно мощности подводимой к антенне т.е. от суммы мощностей источников отдающих энергию в антенну.
    Все это основано на классической электротехники и при этом это разделы, которые никогда не будут изменены. Придерживаться их мы должны без всяких условий и, тем более, не опираться на субъективное, неизвестно на чем основанное мнение.
    Как видите, мое мнение ни чем не отличается от мнения R3MO, Слушатель эфира и Co. Если же у Вас продолжает преобладать "субъективное мнение", то, пожалуйста, изучите, наконец-то, первые две главы ТОЭ Бессонова с решением задач и примеров.

  10. #475
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,094
    Поблагодарили
    483
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Тут вроде мнимая часть отрицательная, а не действительная.
    Это о входном сопротивлении.
    ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
    w1c 0.00-j1.00 0.35+j0.07 -590.19-j2770.42 271.98
    w4c 1.00+j0.00 0.07+j0.35 592.95-j2769.03 270.56

  11. #476
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Направление тока по шерсти или против определяется его знаком.
    Определяется не знаком тока, а знаком сопротивления R=U/I для мгновенного значения.
    Знак сопротивления определяет знак мощности и направление передачи энергии - генерация или потребление. Или "по- или против шерсти" - это когда ток и напряжение имеют разный или одинаковый знак.
    Для переменного тока знак средней за период мощности и, соответственно, направление движения энергии в среднем за период определяется знаком действительной части импеданса.
    Тогда на вопрос клиента:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...обоснование того, что минус перед действительной частью входного сопротивления источника указывает, что суммарный ток через него течёт «против шерсти», пожалуйста!
    следует ответить, что упомянутый им "минус" и является обоснованием, но только для тех, кто умеет считать мощность, остальные идут лесом в лесную беседку и решают задачу.

  12. #477
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,094
    Поблагодарили
    483
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Не могу понять почему Вы так удивляетесь минусу.
    Потому, что в данном случае поглощения энергии источником нет, а минус есть.

  13. #478
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    ...не стал изображать точеные источники, заменив их схематическим изображение батареек или аккумуляторов.
    Можно любые источники с любым внутренним сопротивлением.

  14. #479
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,570
    Поблагодарили
    2809
    Поблагодарил
    3570
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Потому, что в данном случае поглощения энергии источником нет, а минус есть.
    Генерирующий источник передаёт энергию из сети в контур, а включённый встречно возвращает её в сеть. Не важно, что это за сеть. Это может быть и та, что подключена к Саяно-Шушенской, а может быть система цепей, формирующая АФР в Вашей антенне, источником энергии для которой служит передатчик.
    При этом энергия возвращается не в передатчик, а в ту точку антенны, в которую подключён первый источник.

    П.С. Не рассматривали вопрос о балансе мощностей в цепи первой сетки ГВВ в режиме с сеточными токами? Там точно такая же история ...

  15. #480
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это ты сейчас сгенерировал оксюморон?
    Выбери из того поста любое, наилучшее на твой взгляд, его утверждение (связное предложение, или два) и я докажу, что оно неверно. Это игра уже такая... Впрочем, ты и сам это сможешь.
    Вот например:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Потому, что в данном случае поглощения энергии источником нет, а минус есть.
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Вариантов куча, от приводящих схему к полной неработоспособности...
    Эту схему неработоспособной сделать нельзя, не нарушая условия задачи. Если поглощающий источник не способен поглотить, то и ток в цепи не потечет и напряжения 99 В не будет.

Похожие темы

  1. Жизненно важный вопрос по установке мачты!!!
    от UN9GIE в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 20:40
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Вопросы по терморегулятору инкубатора
    от RD3ANM в разделе Техно-дом
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.04.2009, 10:28
  4. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  5. Вопросы по схеме стаб напряжения
    от rustem5 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 16:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика