Страница 36 из 52 ПерваяПервая ... 2629303132333435363738394041424346 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 526 по 540 из 767
Like Tree259Спасибо

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #526
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Генерирующему источнику при такой замене соответствует отрицательное (в действительной части) эквивалентное комплексное сопротивление, потребляющему источнику - положительное. Ничего сложного -))
    Вашу мысль понял, пошел искать в своем барахле отрицательное в действительной части комплексное сопротивление.
    Скорее всего, оно зеленого цвета

  2. #527
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,240
    Поблагодарили
    3094
    Поблагодарил
    2108
    ...добрый день, введение дополнительных источников ЭДС давно используется
    ...используется для понимания процессов в длинных линиях (возможно применить и для антенн)
    ...но вводят для понимания, а не запутывания процессов ))

    ...уже много раз выкладывал, выкладываю еще раз статью Котельникова...интересующая часть в конце статьи

    ...см вложение

    https://cloud.mail.ru/public/58Ks/5u3HQ8Rb5

    с уважением, Алексей

  3. #528
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    Михаил, а зачем изгаляться и заменять импедансом источник, который отдаёт мощность в систему? Для тех, которые что в очках, что без очков, не приемлют замену озвученного источника импедансом, достаточно рассматривать эквивалентные замены источников потребляющих энергию (и наоборот), чтобы всё было ещё и физично, а не только математическая модель. И в тумбочке всегда найдётся нужный резистор, конденсатор и провод для катушки. Только лучше с цифро - буквенными обозначениями, при цветовой маркировке может помешать дальтонизм

  4. #529
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    введение дополнительных источников ЭДС давно используется
    Алексей, не давно используется...., а ооооочень давно.
    Даже теорему компенсации для этого доказали

    Только некоторые "Кулибины" пытаются извратить эту теорему.
    (в смысле "обратить" ее взад)

  5. #530
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,481
    Поблагодарили
    4461
    Поблагодарил
    5486
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Но с другой стороны, набег фазы по полотну ведь всё равно изменяется
    Меняется, но это изменение играет всегда против постоянства АФР.

  6. #531
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...но вводят для понимания, а не запутывания процессов ))
    Прочитав эту фразу, естественным образом возник вопрос к автору и сомнение, а давал ли автор ответ на тестовую задачку с двумя источниками? Или проник с "чёрного" хода ...
    .........
    RJ3FF , именно это и имел ввиду, отвечая Михаилу на ремарку о постоянном сдвиге фазы второго источника

  7. #532
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,481
    Поблагодарили
    4461
    Поблагодарил
    5486
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    К какой группе отнести модель Александра AmwT.maa, я пока затрудняюсь.
    Михаил, я может быть невнимательно читаю, но в этой ветке этой модели не нашёл. Можно попросить Вас выложить её здесь.

  8. #533
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,240
    Поблагодарили
    3094
    Поблагодарил
    2108
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Или проник с "чёрного" хода ...
    ...ответ давал Александру Михайловичу, а вообще считайте просто прохожим...

    ...я уже столько лет на форуме и участвовал во многих баталиях, но в данном случае уже просто не хочу
    ...достаточно

    )

    с уважением, Алексей

  9. #534
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,442
    Поблагодарили
    1636
    Поблагодарил
    2769
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Можно попросить Вас выложить её здесь.
    Эта модель не публиковалась и обсуждается пока приватно. Пусть ее опубликует сам автор.

  10. #535
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    UA4WI , баталиями это конечно можно назвать, но только баталии не в плане научно-техническом. В этом плане это "избиение" младенцев. Почему у меня возник вопрос в отношении Вас? Исключительно после намёка о возможном запутывании, заменой импеданса источником. А ведь такая замена очень даже соответствует физике, что некоторые так любят. На преодоление ЭДС нужно затратить мощность |E*I|, это ровно та мощность, которую мы наблюдаем и на импедансе, который заменили этим эквивалентным источником. Ровно аналогично и наоборот.

    И, собственно, некоторые и спорят, поскольку фактически отрицают фундаментальное положение, что мощность тока надо определять по формуле U*I во всех наших случаях.
    Если ещё точнее, то надо перейти к плотности тока j и Е - вектор электрического поля. Затем найти силу (E*j) - скалярное произведение и проинтегрировать по траекториям поля токов. Для нас всё это сводится к U*I, поскольку j уже заменили скаляром I, а от интеграла E по траектории перешли к U, что вполне допустимо для наших моделей.

    Вот именно из-за отрицания этого факта - универсальность формулы U*I, её отрицание для некоторых (не всех) случаев и вытекает их фактическая позиция.

    ПС Требуется небольшое уточнение.
    На преодоление ЭДС нужно затратить мощность |E*I|, это ровно та мощность, которую мы наблюдаем и на импедансе, который заменили этим эквивалентным источником
    Это называемая нами активная часть мгновенной мощности, расходуемая на резисторе в эквивалентной схеме импеданса, и извлекаемая из системы мощность, которую поставил нам источник энергии в систему. В случае резистора эта часть теряется безвозвратно, а в случае эквивалентного источника может быть возвращённой в систему ... с некоторыми потерями, безусловно.

  11. #536
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    Следуя поступившим в мой адрес замечаниям по тексту, требуется ещё более конкретизировать позицию.

    В отношении активной и так называемой реактивной мощности (в данном случае мгновенной).
    Это деление конечно условно, поскольку энергия либо поступила, либо не поступила, и неважно, накопилась ли она в реактивном элементе или рассеялась на активных потерях, эту мощность источник энергии отдал в систему.

    Разделение на две части исключительно из-за того, что всегда, во всех случаях, часть мгновенной мощности - активная часть, изымается из электромагнитных процессов, протекающих в нашей системе.
    1.В тепло на резисторе
    2.Во внутреннюю энергию источника (те источники, которые работают в режиме потребления)
    3.В излучение (то самое R изл).
    4.Можно придумать и другие (даже экзотические случаи перевода электромагнитной энергии в другие виды), например, как механическое разрушение материалов, придание телам энергии движения, подъём груза - механическая потенциальная энергия и т.д. и т.п.

    Называемая реактивной частью, остаётся в системе и её электромагнитные проявления в системе всегда можно померять (гипотетически) нашими приборами - амперметром и вольтметром.

    Уточнения здесь

  12. #537
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,442
    Поблагодарили
    1636
    Поблагодарил
    2769
    Остающуюся в системе энергию (которая не изымается) иногда в литературе называют "связанной". Я думаю, что это более правильно, чем "реактивная", т.к. связанная энергия бывает также и "активной" (пример - резонатор бегущей волны).

  13. #538
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    Да, хорошее уточнение про "связанную" энергию.

    ПС Я литературу не читаю

    В отношении замечания про "активную" энергию, я не увидел, чтобы резонатор бегущей волны как-то выбивался и не соответствовал моему изложению вопроса. Я же не рассматривал никаких углов между векторами, никаких усреднений за период, чтобы определить понятие "активная" мощность, у меня всё в терминах мгновенной мощности и я вполне успешно энергию, копящуюся в бегущей волне кольцевого резонатора, отношу к "реактивной" энергии, её наличие мы можем померять нашими амперметрами и вольтметрами, а потерянную ("активную") увы ... но лучше говорить о "связанной" энергии, здесь даже спорить нет предмета.

  14. #539
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,004
    Поблагодарили
    904
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Какая-то странная и повальная мания наблюдается во всех профильных темах в последние несколько лет - это устойчивое отождествление тепловыделяющего резистора (который больше ничего не умеет делать) с эквивалентным сопротивлением любого вида (в т.ч. входным, излучения, волновым, характеристическим и т.д и т.п.)
    Все они имеют четкие формулировки и формулы.
    В теме не хватает формулировки и формулы сопротивления идеального источника напряжения.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В этом .... кроется корень всего антинаучного флуда, которым заполнены наши темы все последние месяцы.
    Слово начальнику склада энергии в нём.

  15. #540
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    Вот очередной и яркий пример неумения даже вопрос корректно задать, ибо вопрос=абракадабра.

    ПС Вопрос есть, нет знака вопроса

Похожие темы

  1. Жизненно важный вопрос по установке мачты!!!
    от UN9GIE в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 20:40
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Вопросы по терморегулятору инкубатора
    от RD3ANM в разделе Техно-дом
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.04.2009, 10:28
  4. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  5. Вопросы по схеме стаб напряжения
    от rustem5 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 16:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×