Страница 38 из 52 ПерваяПервая ... 2831323334353637383940414243444548 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 556 по 570 из 767
Like Tree259Спасибо

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #556
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,004
    Поблагодарили
    904
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ссылку с указанием, где Я ссылался на Ф.Ф.Менде и некоего радиолюбителя из Краснодара
    Вы на Менде не ссылались, его рекомендовал UA4NE.
    "некоего радиолюбителя" я не упоминал, он профессор, сельхозакадемии, если не ошибаюсь.
    Чтобы разговор был более сбалансированным, хотел бы познакомиться с вами, кто вы,
    ученая степень, образование, возраст, позывной, QTH и т. п. Жедательно и эмейл в личку.
    .

  2. #557
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,444
    Поблагодарили
    1636
    Поблагодарил
    2769
    Уважаемые товарищи коллеги!

    Если вам лично теоретическая тема не интересна, проходите, пожалуйста, мимо. Не нужно об этом при каждом своем появлении здесь сообщать. Мы это уже неоднократно слышали и из окрестностей Тамбова, и из Ивантеевки.

    Переходы на личность участника темы Правилами Форума запрещены. Будьте внимательны и осторожны.

  3. #558
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Разделение на две части исключительно из-за того, что всегда, во всех случаях, часть мгновенной мощности - активная часть, изымается из электромагнитных процессов, протекающих в нашей системе.
    1.В тепло на резисторе
    2.Во внутреннюю энергию источника (те источники, которые работают в режиме потребления)
    3.В излучение (то самое R изл).
    ....
    Опять требуется пояснение, заметил некорректность. Замечания R3MO, они обычно ценные.
    Говорить о режиме потребления мощности источником мы можем в мгновенном смысле, но тут есть подводный камень, в этом потреблении сразу могут быть две части и "реактивная" и "активная", о чём мы сможем узнать только по прошествии времени. Но тогда это лишает смысла перехода к мгновенным величинам. Идеальный источник, в отличие от резистора, может и вернуть энергию в систему в другой момент времени, если между током и напряжением на нём имеется сдвиг фаз отклоняющийся от точно в противофазе. Именно поэтому, возникает некая двусмысленность в понятии мощности потерь в мгновенном смысле. Не всегда эти потери в случае с источником безвозвратные.
    Чтобы исключить эту двусмысленность прежде надо идеальный источник в режиме поглощения (за период) заменить на другой источник, ЭДС которого строго в противофазе с током, подключив к нему соответствующий реактивный импеданс, создающий сдвиг фаз между током и напряжением, как в исходной схеме. Только после этого мы можем говорить, не опасаясь, о мгновенных "активных" потерях мощности на источнике.

    В общем, это уже достаточно сложно и лучше, видимо, не переходить в нашем случае (синусоидальных/установившихся процессов) к мгновенным величинам, а рассматривать действующие величины.

    Но можно вернуться к началу темы и освежить свои знания о теореме компенсации, как и что надо менять эквивалентным образом

  4. #559
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,004
    Поблагодарили
    904
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Какая-то странная и повальная мания наблюдается во всех профильных темах в последние несколько лет - это устойчивое отождествление тепловыделяющего резистора (который больше ничего не умеет делать) с эквивалентным сопротивлением любого вида (в т.ч. входным, излучения, волновым, характеристическим и т.д и т.п.)
    Все они имеют четкие формулировки и формулы.
    В теме не хватает формулировки и формулы сопротивления идеального источника напряжения.

    И действительно, "Какая-то странная и повальная мания наблюдается", уход от вопросов
    которые имеют существенное значение и определяют дальнейший ход дискуссии.
    Причина понятна, ответы на некоторые вопросы перечеркивают сказанное ранее
    и в лучшем случае в ответ идет поток демагогии. Как например после этого вопроса:
    Есть ли формулировки и формулы сопротивления идеального источника напряжения?

  5. #560
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,004
    Поблагодарили
    904
    Поблагодарил
    7
    Избитая уже в теме фраза "источник с тем то и тем то - это нагрузка.
    У этой нагрузки есть сопротивление?

  6. #561
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    Я, в отличие от всех остальных, никогда не пишу про сопротивление нагрузки для случая - нагрузка=источник. Никакого омического (рассеивающего энергию) сопротивления у этой нагрузки нет.
    А то обычно принято, как сказали сопротивление, значит сразу резистор, и поехало всё неизвестно куда

  7. #562
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,004
    Поблагодарили
    904
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Какая-то странная и повальная мания наблюдается во всех профильных темах в последние несколько лет - это устойчивое отождествление тепловыделяющего резистора (который больше ничего не умеет делать) с эквивалентным сопротивлением любого вида (в т.ч. входным, излучения, волновым, характеристическим и т.д и т.п.)
    В контексте процитированного и сказанного мной выше
    несложно догадаться что я не про омическое.
    И вы это поняли, однако ....

  8. #563
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    Сопротивление переносу заряда (току) "против шерсти" (противодействующая сила) у источника есть, это сопротивление характеризуется величиной его ЭДС. Работа по преодолению силы противодействия со стороны источника и определяет то эквивалентное сопротивление=резистор (это для постоянного тока), которое можно включить вместо идеального источника с сохранением всех токов и напряжений в электрической цепи.

  9. #564
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,004
    Поблагодарили
    904
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    то эквивалентное сопротивление=резистор (это для постоянного тока), которое можно включить вместо идеального источника с сохранением всех токов и напряжений в электрической цепи.
    В теореме компенсации сказано "В любой электрической цепи без изменения токораспределения в ней
    сопротивление можно заменить ... " У вас и наоборот, источник можно заменить сопротивлением.
    Тоже в любой электрической цепи ?

  10. #565
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    Чтобы не связываться с отрицательными сопротивлениями (действительной частью), надо ограничиться заменой только тех источников, которые работают в режиме потребления. Тогда в любой цепи такой источник можно заменить соответствующим импедансом с положительной действительной частью. Поскольку в установившемся режиме характер источника - генератор/потребитель энергии не меняется, то никаких затруднений возникнуть не должно.
    Для тех, у кого не вызывает когнитивного диссонанса использование импедансов с отрицательной действительной частью, можно и дальше пойти.

    ПС Я как-то проводил анализ регенератора прямо применяя отрицательное сопротивление, чтобы упростить анализ. Это приводит к раскачке колебаний, вплоть до самовозбуждения, то есть, отрицательное сопротивление было источником энергии в схеме. В любом случае, автогенератор (регенератор) так и работает, на внесении в колебательную цепь отрицательного сопротивления.

  11. #566
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В теореме компенсации сказано "В любой электрической цепи без изменения токораспределения
    сопротивление можно заменить ... " У вас и наоборот, источник можно заменить сопротивлением.
    Весь сегодняшний день пытаюсь заменить источник напряжения сопротивлением, чтобы получить от одной батарейки 1В ток равным I=2А. От двух батареек такой ток получается элементарно.
    Сопротивление нагрузки 1 Ом.
    Заменял-заменял источник, перебрал все зелененькие сопротивления ни одно не подошло
    Перехожу на "красненькие", в смысле сопротивления.

    Буду биться до тех пор, пока Михаил меня не остановит и не откажется от своего утверждения-заблуждения , что теорема компенсации может работать "взад".

  12. #567
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,444
    Поблагодарили
    1636
    Поблагодарил
    2769
    Чтобы не было путаницы с "активностью" и "реактивностью" в ближней зоне, можно говорить о действительной и мнимой частях комплексного вектора плотности потока мощности (Пойнтинга) - как о самой первооснове.

    Что может быть интересного в этом Пойнтинге для наших рекуперационных рамок?

    Я уже когда-то писал об этом по результатам просчета полей и мощностей ближней зоны в MMANA. Если сравнить две одинаковые по геометрическим размерам электрически малые рамки в двух разных режимах работы (стоячей волны с одним портом и бегущей волны с двумя портами) и просчитать векторное поле Пойнтинга в ближней зоне, то получится следующее.

    Зависимость модуля вектора П от расстояния для двух этих рамок примерно одинакова и в ближней зоне обратно пропорциональна некоторой достаточно большой, но одинаковой степени от расстояния. Но у "стоячей" рамки вся мощность приходится на мнимую часть вектора П, а у "бегущей" - на действительную часть вектора П. И там и там распределение поля в ближней зоне подчиняется "квазистатичному" закону с убыванием напряженности поля H в ~ обратно-кубической зависимости от расстояния. Поле ближней зоны мы условились называть "связанным" с антенной.

    Иллюстрации с расчетами и графиками приложены в Эксель файле, я его выкладывал уже в предыдущей теме на дружественном форуме. Здесь он может быть интересен для новых участников темы.

    ЗЫ. Потери в системе фазирования (возврата энергии) рамки с бегущей волной в модели приняты нулевыми. Подводимая мощность к обеим рамкам одинаковая. Сравнивать черный сплошной и красный пунктирный графики (Re и Im компоненты вектора П обеих рамок). А также зеленый сплошной и зеленый пунктирный (напряженность H обеих рамок).

    Файл Эксель с расчетами и графиками
    Последний раз редактировалось UA4NE; 30.07.2019 в 20:46.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  13. #568
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,539
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    403
    На первый вопрос отвечено два раза, сказано, что вопрос некорректный, как минимум.
    Есть ли у идеального источника сопротивление в режиме потребителя, тоже отвечено.
    В любой ли электрической цепи можно заменять источник импедансом, тоже ответ дан.
    Вам какого ещё надо? Если вы не в состоянии осознать прочитанное, к кому претензии кроме себя?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Александр, Ваша добрая воля и попытка пойти навстречу ни к чему не привела
    И не могла привести, это уже давно аксиома. Это было сделано для тех, кто ещё не в курсе, что за субъект данный пользователь

  14. #569

  15. #570
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,004
    Поблагодарили
    904
    Поблагодарил
    7
    Причем здесь импеданс, если теорема компенсации в разделе "Линейные эл. цепи постоянного тока"
    Но не втом вопрос, хорошо, допустим, в любой. Даже в той где источник один ???

Похожие темы

  1. Жизненно важный вопрос по установке мачты!!!
    от UN9GIE в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 20:40
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Вопросы по терморегулятору инкубатора
    от RD3ANM в разделе Техно-дом
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.04.2009, 10:28
  4. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  5. Вопросы по схеме стаб напряжения
    от rustem5 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 16:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×