Теоретические вопросы по АФУ

[Слушатель эфира]

Идеальный источник обратимый, линейный. Аккумулятор тоже обратимый, обычная батарейка нет.
Очень образованные пусть ещё источник с диодом на выходе поставят.

[RV2A]

Есть и я его постоянно пишу. Работа по перемещению заряда внутри источника равна плюс или минус
|ЭДС*q|

А Вы бросайте постоянно писать.
Да, нет у ИИН НУТРА. НЕТ

ЭДС для ИИН - параметр, описывающий процессы ВНЕ точки, которую обозвали ИИН. Это условность, в которой нет и быть не может поля, способного перемещать заряды.
Нет внутри ИИН никакой ЭДС. Нуль, потому, что Ri = 0. Падение напряжения происходит на Ri реального источника. Вот у него - хоть в режиме генератора, хоть потребителя, можно вычислить то, что хотите.

ЭДС - это величина, которую подставляют в уравнения ДРУГИХ компонентов цепей (схемы). Больше нет ничего! Ни физики, ни химии. ИИН - это только указатель: где включилась эта самая ЭДС.
А для реальных источников - хоть генераторов, батареек и аккумуляторов, хоть тепло... фото... пьезо… любых, есть Ri, которое и определяет: как отдаётся, поглощается, преобразуется энергия (у нас - прохождение тока).

И, совершенно неважно - батарейка это или аккумулятор, Динамо или Пельтье.... У химических - идёт реакция, меняется ЭДС, расходуются активные компоненты - реактивы. У одних - безвозвратно, у других - восстанавливаемые. И те и другие идут с выделением тепла.
И чё?

[RV2A]

Идеальный источник обратимый, линейный. Аккумулятор тоже обратимый, обычная батарейка нет.
Очень образованные пусть ещё источник с диодом на выходе поставят.

Это Ваша выдумка.
Очень необразованные пусть... переходят, сначала в "слегка образованные", ну а потом... может и в образованные...
Тогда, мы вместе, разберёмся, отчего батарейка не хочет быть обратимым источником.

Для анализа - реальный источник изображают, как ИИН и Ri. ЭДС ИИН подставляют и в уравнение для Ri, на общих основаниях. Если есть ещё источник, сложив ЭДС - (Гы-гы) может случится, что разности потенциалов не будет, и тока не будет.
(Или - один ампер!)

Идеальный источник напряжения - условность, наделённая ТОЛЬКО одним параметром - ЭДС.
Ri=0 это по определению.
В схеме реального источника - ИИН - сообщает: СКОЛЬКО ВОЛЬТ он выдаёт, а RI - КАК. Вот в нём всё: и величина тока, и направление. А через них - падение напряжения.

[Слушатель эфира]

ЭДС для ИИН - параметр, описывающий процессы ВНЕ точки, которую обозвали ИИН

Я Вам уже писАл неоднократно, что это софистичекое утверждение есть натуральный оксюморон, ибо Напряжение - разность потенциалов между двумя точками, а если точка одна, то никак не может быть Напряжения или ЭДС

Нет внутри ИИН никакой ЭДС. Нуль, потому, что Ri = 0

Внутри источника не ЭДС, а сторонние силы, которые создают эту ЭДС на его клеммах. А при чём тут Ri никто не может понять много недель. Для разнообразия скажите в слудующий раз так "внутри ИИН никакой ЭДС. Нуль, потому что в вакууме 0 давления". Как вариант "внутри ИИН никакой ЭДС. Я так хочу!"

ИИН - это только указатель: где включилась эта самая ЭДС.

Нет. Если мы рассматриваем модель всё-таки в рамках Физики, обычной, а не альтернативной, то внутри источника ЭДС есть сторонние силы. И уж коли мы лезем внутрь источника, чтобы определить работу по перемещению заряда внутри источника, то мы обязаны рассматривать эти силы существующими.

[Слушатель эфира]

разберёмся, отчего батарейка не хочет быть обратимым источником

А там разбираться нечему, потому что там невзаимообратимые процессы, в отличие от аккумулятора

Альберт, скоро вас не в техникум, а в 7 класс будут посылать за истиной.

А ему туда и надо, чтобы начал с Механики - понятие материальная точка, когда оно допустимо, а когда нет, например, при начале вращения объекта. Также и с ИИН, когда мы пытаемся определить работу по перемещению заряда уже внутри самого источника, мы не можем игнорировать его внутреннее содержание, обязательно полагающее наличие сторонних сил.

[RV2A]

А я другой вопрос задам Альберту. Насколько правомочно применять в цепях ВЧ-тока правила и теоремы, разработанные для цепей постоянного и квазистационарного тока?

Нет проблем. Ма-а-аленькая оговорка. Там, какой-то косинус ФИ(!) встречается. А всё от чего? А … (чё выпендриваешься?). Токи-то... то отстают от напряжения,... то, блин, опережают!
Вроде - синусоиды, … а углы, какие-то!
Не-е-е! Не могу ответить!
А в нашей психбольнице есть только стационар. Квазистационар - это амбулаторные, что ли?

[Слушатель эфира]

Вижу, что ответов с ИИН нет вразумительных, вернусь к аккумулятору, с которым вроде как, более понятно.
Значит имееем аккумулятор с ЭДС 100 Вольт и Ri=1 Ом.
Теперь нам требуется посчитать работу тока 1 Ампер текущего "против шерсти" в этом акуумуляторе и за время 1 секунда.
100 Ваттники скажут сразу, что работа равна

100(В)*1(А)*1(сек) + 1(А)^2*1(Ом)*1(сек) = 101 Дж (Так посчитает физик)
101(В)*1(А)*1(сек) = 100 Дж (Так посчитает электрик)
Оба результата одинаковы, вторым проще на практике, потому его и применяют электрики.

Одноваттники имеют другой расчёт. Прошу привести его.

[RV2A]

Я Вам уже писАл неоднократно, что это софистичекое утверждение есть натуральный оксюморон, ибо Напряжение - разность потенциалов между двумя точками, а если точка одна, то никак не может быть Напряжения или ЭДС
Внутри источника не ЭДС, а сторонние силы, которые создают эту ЭДС на его клеммах. А при чём тут Ri никто не может понять много недель. Для разнообразия скажите в слудующий раз так "внутри ИИН никакой ЭДС. Нуль, потому что в вакууме 0 давления". Как вариант "внутри ИИН никакой ЭДС. Я так хочу!"
Нет. Если мы рассматриваем модель всё-таки в рамках Физики, обычной, а не альтернативной, то внутри источника ЭДС есть сторонние силы. И уж коли мы лезем внутрь источника, чтобы определить работу по перемещению заряда внутри источника, то мы обязаны рассматривать эти силы существующими.

А там разбираться нечему, потому что там невзаимообратимые процессы, в отличие от аккумулятора
А ему туда и надо, чтобы начал с Механики - понятие материальная точка, когда оно допустимо, а когда нет, например, при начале вращения объекта. Также и с ИИН, когда мы пытаемся определить работу по перемещению заряда уже внутри самого источника, мы не можем игнорировать его внутреннее содержание, обязательно полагающее наличие сторонних сил.

Я, ещё раз, убедился, что клиент не понимает: что такое ИИН.
Объяснять я не буду. Ну - не понимает... и не понимает. Какая беда-то?

Мои объяснения им не воспринимаются, в ответ - что-то своё... Как глухарь на току.
Внутри ИИН он разглядел какие-то "потусторонние силы"...и потребители, … и моделировать нужно как-то, не так..., хотя ИИН - это УЖЕ МОДЕЛЬ. ДА, ТАКАЯ МОДЕЛЬ, у которой нет нутра. ЭТО ТОЧКА. Из точки - два проводочка, вверх и вниз.
Проводочки, в точке, скручены. Хорошо скручены. R=0. Но, в описании модели - точка эта наделена параметром - ЭДС.
Условно принято. Место точки - для понимания, где в цепь "впрыснули" ЭДС. Для того, чтобы уравнения других элементов схемы были корректными. Сам ИИН - не обсчитывается, кроме ЭДС - ничем и никак не описывается.
Уберите его совсем! Но, для вычисления … нужно закоротить это место. Найдите способ - как показать наличие разности потенциалов... и резвитесь... Правда - придётся выдумать... ИИН! Материальную точку , под микроскоп! Ба! да она же полна всяких ...

[Слушатель эфира]

Описка ... 101 Дж и во второй формуле

[RV2A]

Вижу, что ответов с ИИН нет вразумительных, вернусь к аккумулятору, с которым вроде как, более понятно.
Значит имееем аккумулятор с ЭДС 100 Вольт и Ri=1 Ом.
Теперь нам требуется посчитать работу тока 1 Ампер текущего "против шерсти" в этом акуумуляторе и за время 1 секунда.
100 Ваттники скажут сразу, что работа равна

100(В)*1(А)*1(сек) + 1(А)^2*1(Ом)*1(сек) = 101 Дж (Так посчитает физик)
101(В)*1(А)*1(сек) = 100 Дж (Так посчитает электрик)
Оба результата одинаковы, вторым проще на практике, потому его и применяют электрики.

Одноваттники имеют другой расчёт. Прошу привести его.

Давайте, тогда, дополнительно условия:
Откуда взялся ток один ампер? Напёрсточник? ага?

[Слушатель эфира]

А какое значение имеет, откуда взялся ток? Есть факт - ток проходит, и работа током совершается здесь и сейчас и никак не зависит от чего-то в другом конце Вселенной.
А вашими идеями альтернативной физики я не дружу, напоминаю ещё раз.

[Слушатель эфира]

... работа тока ...

[RV2A]

Не-е-е! Очень важно!
А как это Вы сотней вольт в одном оме только один ампер?
Что-то есть ещё! Иначе - Один ом, один ампер. Один джоуль. Один ватт.
Как сто вольт прицепить к одному ому?
Если напрямую (закоротить) значит будет ток сто ампер. Если через что-то...
Вы читали? если через 99 ом (в сумме 100 ом) то, по условию - один ампер, сто дж. 100 ватт.
Кто же спорит-то? 1 ватт на Ri=1 ом, 99вт - на резисторе 99 ом.
А если через ИИН = 99 вольт? НАВСТРЕЧУ.
Условие-то выполнено. Ток - один ампер, один ватт. Заменили сопротивление источником.
Напряжение на Ri=1 ом = 1 вольт.
Так что: Допишите условие задачи.
Как попал ток 1 ампер в резистор один ом?
И, тогда, продолжим: Кто и как потребляет эл. энергию в ИИН!

[RV2A]

... работа тока ...

Тогда = 1 ватт. Сто вольт - это в другом конце Вселенной. К Ri=1 ом эти 100 вольт не подключены. Или подключены одним концом

[Слушатель эфира]

Как сто вольт прицепить к одному ому?

Элементарно, на клеммах аккумулятора, при подключении вольтметра, мы видим 101 Вольт. Ток будет 1 Ампер и "против шерсти"