Теоретические вопросы по АФУ

[Слушатель эфира]

Господин "экзаменатор", не уподобляйтесь плохим примерам

РАБОТА силы, преодолевающей другую силу.

Работа силы определяется по формуле

По этой формуле можно считать работу каждой силы отдельно.

[RV2A]

Господин "экзаменатор", не уподобляйтесь плохим примерам
Работа силы определяется по формуле

По этой формуле можно считать работу каждой силы отдельно.

Молодец, студент.
А теперь - не каждой силы, а равнодействующей!
(Конечно, если силы направлены в одну сторону - то суммы сил. А если в противоположные?
В примере с ЭДС. Когда 100 и 99 вольт. Какая сила совершает работу?
Ну... ну.... напрягись!
Правильно. Один вольт.
Один джуль! ОДИН ватт.
Или не так?

[Слушатель эфира]

А теперь - не каждой силы, а равнодействующей!

А при чём здесь равнодействующая сила, если нам нужна работа каждой силы, а, антистудент?
Пора бы уже знать, что неуравновешенность по силам приводит к ускорению. Если тело движется в среде с сопротивлением, например вязком, то наступает, через некоторое время, равномерное движение и равнодействующая сил обращается в 0 (НОЛЬ), а работа продолжает совершаться. Я же привёл пример с трением или тоже вслед за семиклассником будете повторять про зависимость сил?
В цепях постоянного тока мы имеем аналог равномерного движения в механике. В любом месте цепи с постоянным током равнодействующая всех сил равна нулю. Тем не менее работа совершается.

Какая сила совершает работу?
Ну... ну.... напрягись!
Правильно. Один вольт.

Лучше не напрягайтесь, может кровоизлияние произойти
Ещё раз напоминаю, что ни Омы, ни Амперы, ни Вольты - силами не являются.

[RA6FOO]

Ещё раз напоминаю, что ни Омы, ни Амперы, ни Вольты - силами не являются.

ЭДСила - не сила? Она в системе СИ в вольтах измеряется

[RA6FOO]

Тем не менее работа совершается.

... там, где есть сопротивление.

Мощность - это РАБОТА за единицу времени. А РАБОТА - это I^2*R*t
При R=0 - какая работа?

[RV2A]

А при чём здесь равнодействующая сила, если нам нужна работа каждой силы, а, антистудент?
Пора бы уже знать, что неуравновешенность по силам приводит к ускорению. Если тело движется в среде с сопротивлением, например вязком, то наступает, через некоторое время, равномерное движение и равнодействующая сил обращается в 0 (НОЛЬ), а работа продолжает совершаться. Я же привёл пример с трением или тоже вслед за семиклассником будете повторять про зависимость сил?
В цепях постоянного тока мы имеем аналог равномерного движения в механике. В любом месте цепи с постоянным током равнодействующая всех сил равна нулю. Тем не менее работа совершается.Лучше не напрягайтесь, может кровоизлияние произойти
Ещё раз напоминаю, что ни Омы, ни Амперы, ни Вольты - силами не являются.

Маладец!
В цепях постоянного тока, при включении двух источников навстречу, суммарная ЭДС равна разности ЭДС источников. ЭДС - ЭТО и есть Сила.
Не нужно юлить и приводить примеры "из другой оперы" Тут и так всё ясно.
Вы же соглашаетесь, что при встречном 100 и 99 на резисторе 1 ом работы будет ОДИН джоуль. Хотите мощность U*I = 1 w.
А при ста омах, но без второго (99) источника - мощность 100 ватт.
Не выяснили только - 100-99... куда делись 99 ватт?, если кто-то их "развил" - то кто-то "употребил".
Есть упрямцы, которые твердят о каком-то накоплении энергии во втором (99) источнике. Стовольтный - такой де источник. Это 99+1 вольт. В нём тоже "накапливается" энергия, или как? Два 99-вольтных включены навстречу, и, между ними, ещё один вольтик, и один омчик. Оба 99-вольтные - равноправны!
"Где деньги, Зин?" (С).
Работа "каждой силы",... а в отдельности они не работают. На резисторе падает один вольт. Одна сила, она и вызывает ток один ампер.
Сопротивления 99 ом не стало, токовый режим в других элементах цепи остался тем-же (т.е. один ампер), если резистор заменили источником 99. Было сто ом, стало - один ом и источник на 99 вольт.
Теперь, по Кирхгофу, два источника сложились - получили один вольт.
Дальше жевать, или хватит?

Смешной вопрос: А если два источника ОДИНАКОВЫХ, навстречу друг-другу? Внимание! Если, между ними вообще нет сопротивления. НОЛЬ.... То они соединены ПАРАЛЛЕЛЬНО,
Никакого противоборства ЭДС-ей НЕТУ, хотя, по Вашему - они должны бороться и преодолевать силу друг-друга.
Студент!
Это не ошибка! Это навязчивая идея.
Попробуйте, сначала, димедрол... а завтра... на приём.

[Слушатель эфира]

Ну я же предупреждал, что сначала надо с Механикой разобраться, а потом браться за более сложное. В курсе физики сначала изучают Механику.
Когда с силами не стало увязываться, по Вашей логике получилась работа 0 (НОЛЬ) началось опять словоблудие.
Повторяю ещё раз, работу совершает сила, измеряется она (сила) в кг*м/с^2.
Формула определения работы приведена, и Вы с ней согласны.
Вот и не надо отходить от темы, когда цель уже рядом, совсем близко, практически осталось только открыть дверь

ЭДС - ЭТО и есть Сила.

Да, конечно, заявку в Нобелевский комитет подайте, правда, у Вас конкурент достойный имеется

[UA4NE]

Оба 99-вольтные - равноправны!

Вы что, условия задачи изменили и пустили ток в обход источников? Через 99-вольтовые источники у вас ток течь уже перестал? Я требую продолжения банкета восстановления прежней схемы.

В задаче спрашивалось о мощности каждого источника в отдельности. Не треба шахрувати.

[RV2A]

В задаче спрашивалось о мощности каждого источника в отдельности. Не надо мухлевати.

В задаче не спрашивалось о мощности каждого источника. Не надо мухлевати!
Я схему не менял. Всё та же. ИИН, 100 вольт, ящик, и один ампер.
Может мы о разных задачках?
Ответ: В ящике сто ом, ток = 1а (по условию) при ста вольтах - мощность сто ватт.
Ответ верный, НО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ.
В ящике может быть ещё один источник, включенный согласно, тогда, чтобы был один ампер - должен быть резистор 100 ом плюс... столько ом, сколько вольт второго источника.
Мощность 1го источника - всё те-же сто ватт.
Ответ верный! Ответ верный. но, опять не единственный! Если второй источник (к примеру) 99 вольт, но навстречу. То, чтобы выполнить условие, резистор должен быть 1 ом.
Ответ правильный?
Если ДА... вот тут-то и балаган, о мощности.
Есть законы Ома и Кирхгофа. А есть ещё - о сохранении энергии.
Если 100 ватт - куда делись 99?
И всего-то! Простенький вопросишка!
Ну, а если НЕТ?
Тогда я Мао-цзе Дун!
Скажи: кто ты?

[UA4NE]

Может мы о разных задачках?

Об одной и той же. Иных задач в теме не было. Она уже в четвЁртой по счЁту (или пятой - я уже сбился) теме одна и та же -)) В первоначальной формулировке спрашивалась мощность только первого источника. Теперь спрашивают мощности и первого и второго. Мощность, рассеиваемая на резисторе, никого не интересует, т.к. тут у всех участников полное единодушие.

[Слушатель эфира]

приводить примеры "из другой оперы"

Не понял? А что, формула определения работы уже неправильной стала или работает не везде?

ПС Михаил, мы ведём речь о том, что при переносе заряда "против шерсти" идеального источника надо совершить работу q*ЭДС, в реальном добавится ещё работа на тепло Джоуля-Ленца. Оставьте в покое схемы, это всё мишура ненужная.

[RV2A]

Об одной и той же. Иных задач в теме не было. Она уже в четвЁртой по счЁту (или пятой - я уже сбился) теме одна и та же -)) В первоначальной формулировке спрашивалась мощность только первого источника. Теперь спрашивают мощности и первого и второго. Мощность, рассеиваемая на резисторе, никого не интересует, т.к. тут у всех участников полное единодушие.

Ну, да! Дык, давайте, уберём то, с чем все согласны, и будем спорить только о том, о чем мнения расходятся.

Не понял? А что, формула определения работы уже неправильной стала или работает не везде?

ПС Михаил, мы ведём речь о том, что при переносе заряда "против шерсти" идеального источника надо совершить работу q*ЭДС, в реальном добавится ещё работа на тепло Джоуля-Ленца. Оставьте в покое схемы, это всё мишура ненужная.

Да, никто о формуле и не спорит. Множитнль F только станет во сто раз меньше. 100-99
Если источники идеальные, то о каких Джоулях и Ленцах Вы говорите.
Какая работа? А если два равных параллельно? Там-то они должны оба, друг на друга...

Ага! Тока нет. Тогда увеличим один на один вольт, поставим один ом, получим ток один ампер... и Оба источника заработали, на всю свою стовоттную мощу?
Уже интересно! Да ещё и новое понятие! Отрицательная мощность в цепи постоянного тока. Чё это?
Уравнение пож.!
А не проще ли: из 100 ватт первого вычесть 99 ватт второго … и пойти спать?
Хотя я не допускаю - ни ста, ни 99 ватт.
Нет их, как нет и никаких уравнений применимых к ИИН.
Словоблудие. О них сказано: ЭДС - вот такой И ВСЁ!
Этот параметр вставляется в уравнения ДРУГИХ "участников движения", для корректного описания ИХ поведения.
А так - КЗ. Ни тепла, ни холода, ни пузырей, ни свободных электронов. Ri=0.
ИИН - абстракция! Абстрактны и представления... но параметр ЭДС - задан.
А у ЭДС - ни длины, ни толщины, ни кривизны, ни массы, ни скорости... ни цены... Одни Вольты!
Это и есть сила, что бы не городил наш студент.

[UA4NE]

А есть ещё - о сохранении энергии.

Закон сохранения энергии, безусловно, соблюдается. Баланс мощностей очень простой и озвучивался неоднократно.

-100 + 1 + 99 = 0.

Отрицательный знак - энергия генерируется. Положительный знак - энергия потребляется. Где и кем - вероятно, что понятно без дополнительных пояснений. Напоминаю, что эта задача является типовой для учебников по основам электротехники для училищ и по ТОЭ для вузов. Сканы из учебника Данилова с решением в общем виде именно этой задачи я уже три раза выкладывал, надоело уже.

[RU3ACM]

В задаче не спрашивалось о мощности каждого источника

В "задаче" ( во всех темах) был всего один вопрос - какая мощность у батарейки №1.
Правильный ответ был тоже всего один (мой ) - на какую мощность источника наскребете денег, такая она и будет.
(больше денег - больше мощность)

Отрицательный знак - мощность генерируется

Можно привести ссылку на такое определение мощности источника ЭДС?
Желательно из учебника по ТОЭ.

[Слушатель эфира]

Михаил, хватит уже ходить по заколдованному кругу этого словоблудия. Я предложил разобраться в принципиальном моменте, а Вы всё по-новой завели.
Забудьте о задаче вообще, надо разобраться с работой сил. Силы совершают работу. А пока одноваттники утверждают, что ЭДС это и есть сила, о каком движении и куда может быть речь?

ПС Кстати, у них есть специалист по постоянному току, они могут к нему обратиться, он много расскажет и о поверхностной плотности зарядов и о направлении Е поля и т.д.