Теоретические вопросы по АФУ

[RA6FOO]

Третий элемент схемы - это сопротивление R проводящего кольца. Не понимаю, как этого можно не видеть.

Прямо как у Андерсена, "как можно не видеть новое платье короля?"

Нет у Тамма ни-че-го про сопротивление провода этого кольца.
Голый он и ничему не сопротивляется.

Чего только не привидится, когда хочется.

[Слушатель эфира]

В задаче Тамма всё ровно то же самое. Источники напряжения - идеальные.

Давно уже тёзка уточнил, что не имеет значения идеальность или неидеальность источников, считайте, что в задаче напряжения на клеммах и всё то же самое. Чтобы это понять, должно дойти, что работа совершается здесь U*I*dt = U*dq во всех случаях.

[RV2A]

В задаче Тамма всё ровно то же самое. Источники напряжения - идеальные, без внутреннего сопротивления. Третий элемент схемы - это сопротивление R проводящего кольца. У Тамма прямым текстом написано, что на нём выделяется теплота Q. Не понимаю, как этого можно в упор не видеть.

===

Альберт. Эта задача имеет самое прямое отношение к антеннам. Её постановка произошла из обсуждения моделей антенн с двумя источниками: первый источник энергию отдает, второй - энергию принимает.

"Авторы учебников - тоже люди и могут ошибаться" - этот тезис слишком стар, придумайте что-нибудь более правдоподобное.

Уже в новой теме.

[RA6FOO]

что работа совершается здесь U*I*dt = U*dq во всех случаях.

Мартышкин труд, а не работа.
Всё, что сделано, в дело не идет (не считая того, что в резистор)
Типа как два землекопа перебрасывают туда-сюда со своей лопаты на чужую один и тот же кусок земли.
Пашут в поте лица, а работы не видно.

[RV2A]

Давно уже тёзка уточнил, что не имеет значения идеальность или неидеальность источников, считайте, что в задаче напряжения на клеммах и всё то же самое. Чтобы это понять, должно дойти, что работа совершается здесь U*I*dt = U*dq во всех случаях.

Уже ближе! Осталось определить СИЛУ ТОКА.
Но, даже определив её - где сопротивление потребителя?
В общем: "У попа была собака)
Пошли в новую тему. Там и продолжим.

[RA6FOO]

первый энергию отдает, второй энергию принимает.

Не только. Второй тоже отдает, а первый тоже принимает.

Не понимаю, как этого можно не видеть.

Вот и я тоже не понимаю, как этого можно не видеть.

[UA4NE]

Нет у Тамма ни-че-го про сопротивление провода этого кольца.
Голый он и ничему не сопротивляется.
Чего только не привидится, когда хочется.

Я долго воздерживался, но после такого хамства теперь уже не смогу промолчать. Владимир, наденьте очки. Видите букву R?

->Скрытый текст<-

"Смотрю в книгу вижу фигу" - эта поговорка про вас двоих. Что такое R - дано несколькими страницами ранее по тексту учебника:

[RA6FOO]

" где R — полное сопротивление замкнутого проводника."
Мне это как раз и нужно было от вас.
В исходной задаче, с двумя ИИН и резистором 1 Ом
полное сопротивление замкнутой цепи 1 Ом, ток 1 А

Отсюда и считайте работу, мощность, какой источник
сколько отдает и сколько получает и т. п.

[UA4NE]

Букву R в тексте увидели - вот и хорошо. Больше мне от Вас ничего не нужно, и больше прошу не хамить.

Пояснение (что обозначено буквой R) дано в той же книге пятью страницами ранее.

[RA6FOO]

Вот и договорились.
Я вам и Ко 100 ваттников еще полгода назад сказал, что расчет
мощностей (работы Q в единицу времени) надо начинать с разности ЭДС
(той, которая в формуле Q, приведенной вами в 757 посту)

[UA4NE]

Естественно, что начинать расчёты нужно с этого, а как же иначе.

Находим разностную ЭДС, делим на R цепи, получаем ток в замкнутой цепи, он на всех участках цепи одинаковый. Далее определяем направление тока, оно тоже на всех участках цепи одинаковое. Далее для определения величины работы в единицу времени или мощности что те же яйца электродвижущих сил пользуемся готовыми формулами из Тамма, Данилова или любого иного учебника.

Как это ни странно, но результат всегда получается один и тот же -)) Почему у Вас и Альберта он постоянно получается другим - ума не приложу.

[RA6FOO]

Почему другой, тот же результат.
В форумных жаргонах стоваттников "отдает - получает" мой результат выглядит так:
"Второй источник получает 99, отдает 99 Вт
Первый источник получает 99, отдает 100 Вт
Резистор получает 1 Вт"
Другое дело, что вас такой жаргон устраивает, а меня нет.

[UA4NE]

Мне тоже не нравится как Шаляпин поёт, со слов Рабиновича.

Владимир, Ваше изложение чужого текста почему-то получается искаженным до неузнаваемости, Вы этого раньше не замечали?

Зачем Вы добавили отсебятину?

===

Первый отдает 100 ватт - в уравнении баланса ставим слева.
Второй получает 99 ватт - ставим справа.
Резистор рассеивает (тоже получает) 1 ватт - ставим справа.

Баланс сходится: 100 = 99 + 1.

[RA6FOO]

Атанушто я отчужатину не пишу.

чтоб вам стало понятно то, что по смыслу должно было быть понятно изначально:
"у меня тот же результат" - "он" - мой результат"

[RA6FOO]

Здесь играем, здесь рыбу заворачивали

Первый отдает 100 ватт - в уравнении баланса ставим слева.
Второй получает 99 ватт - ставим справа.

До рыбы выглядело так:

"Второй источник получает 99, отдает 99 Вт
Первый источник получает 99, отдает 100 Вт
Резистор получает 1 Вт"

А в общем - бесконечная жвачка из дли-и-и-иного ужа на сковородке.
Спасибо и до свидания. Тем более что его уже на другую сковородку перенесли
https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya...raschetah.html