Что важнее при настройке антенны?

[R6LCF]

для улучшения соотношения сигнал/шум при приёме.

В современном трансивере возможно включить СУ как на передачу ,так и на прием, во всяком случае во многих.
Поверьте не дает ничего ,тем более повышения соотношения сигнал/шум на приеме. Только сама антенна ,место и высота установки.
По поводу наводок на ТВ.Как то с помощью СУ настроил 40м кабельный диполь на 80м диапазон.На 40м КСВ 1,1-1,5 максимум в полосе 200кГц ,а на 80м диапазоне изначально КСВ 8.0. Внешнее СУ настроило , мощность 200ватт с трансивера ,провел буквально пару связей на 80м и слышу запах,ферритовые трубы 10см от разъема раскалились дотронуться невозможно ,оплетка горит ,трубы изменили цвет. Что бы не навредить еще более ,отключился ,а полметра кабеля отрезал и трубы заменил. Кабель РК50-7-11. С тех пор подобных экспериментов больше не провожу.
ТВ Самсунг в соседней комнате сам с дистанции включился и каналы" побежали" с тех пор ТВ стал "барахлить" ..... продал ,купил новый!

[RV2A]

а как по этом кривым можно сделать заключение об эффективности антенны? :-)

Если хороший тюнер - любая проводина - антенна.
Если тюнер "так себе" (я не знаю критериев - хороший/плохой)…
Соображения такие:
Если антенна далеко не в резонансе - никогда не получить нормального КСВ. Реактивность нагрузки фидера - причина большого КСВ.
Несовпадение сопротивления нагрузки и волнового сопротивления фидера - вторая причина.
А, когда обе... только тюнер исправит ситуёвину.

При короткой линии питания - КСВ = 4 вовсе не страшен.
Пример: На 5-м этаже, передатчик, через потолок 75-омным кабелем... на конец 42 метровой проволоки. Оплётка - на ограждение крыши. Какой там был КСВ? На всех диапазонах тюнер вытягивал (все кубики КСВ метра трансивера гасли. Длина кабеля - меньше 3.5 метров (но больше 2х...).

Сравните: как работают четверть-волновые трансформаторы и полуволновые повторители.
Какой в них КСВ?
Там же кабель-то любой!
Ага! КСВ, который показывает показометр трансивера... совсем не обязательно есть КСВ в фидере.
Резонансы:
Так как РА, фидер, антенна - элементы с сильной связью, то резонанс получается "всего колхоза". Тюнер добавил то, чего недостаёт.
И последнее"
"Широкая полоса по КСВ" … т.е. резонанс выражен слабо - или оч. хорошее излучение собственно антенной, или... большие потери на... на всё, что включено, или не включено, в антенну. Дрова, трава, бетон, … добавляйте сами. Да, и ферриты тоже. Короче - всё, что греется...
При любой антенне - трезво оценивайте - правда ли, что ваша антенна оч. хорошо излучает.

[R3MO]

...возможно включить СУ как на передачу ,так и на прием, во всяком случае во многих.
Поверьте не дает ничего

Не поверю. Конечно, если антенна согласована, то СУ не нужно как на передачу, так и на приём. А если нет?

[R6LCF]

Не поверю. Конечно, если антенна согласована, то СУ не нужно как на передачу, так и на приём.

Речь шла о СУ и настройках антенны на прием.
Дело ваше верить не верить ,но это так. Практически вообще никаких изменений и отличий.
А на передачу ,настроит короткий участок от внешнего тюнера до УМ ,а антенна как была разсогласована так и останется ,но УМ работать будет.
P.S. Мне другое непонятно.Если антенна сильно разсогласована по диапазонам ,почему не установить СУ непосредственно под антенной"вертикал"" или или как то умудрится с треугольником.Необязательно СУ автомат ,а переключаемое предварительно настроенное СУ.Было и такое ,жалоб с моей стороны не было .Все работало.

[Слушатель эфира]

элемент подавления тока по этой самой оплетке (дроссель)? Я пока вижу ему место на расстоянии 1/4 wl от точки питания, т.е. в минимуме тока

в минимуме тока токоподавляющий элемент как будет выполнять свою роль?

[R3MO]

Речь шла о СУ и настройках антенны на прием.
Дело ваше верить не верить ,но это так. Практически вообще никаких изменений и отличий.
А на передачу ,настроит короткий участок от внешнего тюнера до УМ ,а антенна как была разсогласована так и останется ,но УМ работать будет

Я сказал "не верю" из вежливости, а на самом деле вы просто ерунду пишете...

[R6CW]

Спасибо R4CER за картинку, очень наглядно. Я примерно это и имею ввиду, по этой картинке получается резонанс выше диапазона и если его двигать вниз, то минимум КСВ также вниз переместится. Я примерно это и имел ввиду. сформулирую еще раз более конкретно. Лучше, если минимум КСВ БУДЕТ в пределах любительского диапазона или минимум реактивности? У меня примерно такая же картинка, только с дельтами резонанс ниже по частоте, чем минимум КСВ. И что в этом плохого, или будет лучше, если я резонанс сдвину в диапазон по тем самым увеличу там КСВ? Не применяя никаких дополнительных согласований и т.п.

на резонансной частоте не обязательно КСВ (он) должен быть равен единице. Только в случае если на резонансной частоте R=50 jX=0 Ом. при расстройке выше/ниже по частоте у Вас будет появляться реактивка. и даже , если R будет продолжать оставаться =50 Ом, КСВ уже будет отличен от 1. в Вашем же случае, с КСВ= 2.5, R, скорее всего в районе 100 Ом + реативка. в идеальном случае , без СУ у Вас никак КСВ не будет равен 1.
в любом случае, значение КСВ никак не повлияет на эффективность антенны (усиление, ДН)

[UA1OM]

Коллеги, прошу прощения, если не угадал с темой, тогда перенаправьте, пожалуйста....

А вопрос такой: есть рыболовное удилище длиной чуть более 11 метров, возможно ли из него сделать вертикал на 160 м без емкостных нагрузок, растяжек и прочего (просто удочка и противовесы) для установки на даче? Вероятно с удлинняющей катушкой (?).... Как вообще это рассчитывается теоретически? Нужно для TX на 160 m CW до 500 Вт. Желательно 1800-1860.

[R6LCF]

а на самом деле вы просто ерунду пишете...

Доказательства от противного приведите ,а так это ....болтология.Это я вежливо.
P.S. Обычный кабельный диполь 40м диапазона неплохо работает,хорошо строится на 15м работает средне и совершенно не работает на 20м ....согласовывай не согласовывай,прием "0" .

А вот теперь график диапазона 20м подробно ,активное ....реактивное.Информация к размышлению.......

[Andrej]

Как вообще это рассчитывается теоретически?

Если у Вас есть антенный анализатор правильно показывающий импеданс, то просто изготовьте антенну и результаты измерений в тему. Коллеги сами всё посчитают и подскажут значения индуктивностей и ёмкостей для СУ.

[RA6FOO]

Резонанс при свободных колебаниях только бывает. Антенна же всегда нагружена,
если у неё проявляются признаки резонанса, значит она просто не согласована
с источником (нагрузкой). Замкните точки питания и ГИРом можете узнать частоты
резонанса того металла, что был нагружен и работал антенной. Но зачем это нужно7

[UA4NE]

Как вообще это рассчитывается теоретически?

Нарисуйте модель в MMANA, там же и согласующее устройство автоматически рассчитается. Но при таких малых габаритах и подводимой мощности 500 ватт в элементах СУ будет "плескаться" многократно бОльшая реактивная мощность N килоВАр, её конкретная величина будет зависеть от получившейся добротности системы и тепловых потерь в СУ.

[UA4NE]

Как бы мне сделать подобное с моей "удочкой"? )))

По-быстрому прикинул модель 11-метрового штыря в MMANA на идеальных противовесах. СУ получится примерно таким как на рисунке. Обратите внимание, какое низкое сопротивление излучения получилось у вашего штырька - около 2 ом всего.

[UA1OM]

По-быстрому прикинул модель 11-метрового штыря в MMANA на идеальных противовесах.

Спасибо, это понятно!

Обратите внимание, какое низкое сопротивление излучения получилось у вашего штырька - около 2 ом всего.

А это не очень понятно... )))) Как это интерпретировать? Я понимаю, в принципе, что короткая антенна не может быть эффективной... Но пока что нет другого варианта... Что можно сделать?

[UA4NE]

А это не очень... )))) Как это интерпретировать?

Чем меньше сопротивление излучения, тем выше добротность системы, уже рабочая полоса частот и более напряженный режим работы СУ. 11 метров без ёмкостной нагрузки для 160 м.д. - это очень мало.