Страница 86 из 93 ПерваяПервая ... 3676798081828384858687888990919293 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,276 по 1,290 из 1393
Like Tree346Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #1276
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Альберт, я в шоке. Неужели Вы никогда не заряжали автомобильный аккумулятор?
    Михаил, я тоже в шоке, неужели вы никогда не заряжали трансформатор?.

    (тот, с которого вся тягомотина началась три года назад)

  2. #1277
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Поляризационный потенциал входит в эквивалентную схему аккумулятора как вторая последовательно включенная ЭДС (последовательно с основной ЭДС - напряжение разомкнутой цепи). Но его величина на 1 - 2 порядка меньше в сравнении с основной ЭДС, в зависимости от типа акк. Поэтому существенной роли в процессе зарядки он не играет, разве что в самом конце. Сумма R0+R1+R2 определяет джоулевы потери и пользы не несет, кроме отопления окружающей среды.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard01.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	112.5 Кб 
ID:	340136

    Взято отсюда
    Последний раз редактировалось UA4NE; 10.05.2023 в 23:05.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  3. #1278
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2587
    Поблагодарил
    1292
    А чем же заряжать?
    Михаил! Я, что-то не нахожу приличных слов, описать эту Вашу новость!
    Дык, и я говорю: R- в тепло. Но, кроме тепла-то, при зарядке ещё и поляризация идёт.
    А там есть и падение напряжения, и мощность, естес-но!
    А перл... мощность на участке а`!
    Это же формула мощности, (НИКАК НЕ РАБОТЫ) потребителя = сопротивления. А у нас не сопротивление - ни серое, ни голубое, ни ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, а источник.
    Посмотрите: на одной странице сколько херни.
    Но Вы защищайте его! Защищайте!
    Это ничего, что он работу с мощностью НЕ РАЗЛИЧАЕТ, и КВАДРАТ у него отрицательный. Он а-КАК-демик! (Хотя, в 1929 г - провинциальный инженеришка, а взгляды, в те времена на электричество, раз уж "вангуете" - Вам понятны.
    И 11 изданий этой муры - это так: недоразумение.
    Его, правда, передирали все поколения преподДавателей...
    Сами-то Вы продумать вопрос - в состоянии, или умеете только передирать чужое?
    Вангует он!
    А надо мыслить!
    73!
    PS. А у меня мощность ходить не умеет.

  4. #1279
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Это же формула мощности, (НИКАК НЕ РАБОТЫ)
    Альберт, читайте внимательнее, там в конце этого длинного предложения есть слова "в единицу времени". Любой непредвзятый читатель все поймет правильно, в том числе и то, что написано ниже (там уже без уточнения про единицу времени, т.к. выше было уточнено). Отрицательного квадрата я не нашел, ткните меня носом, где.

    Вот жеж удивительно! Сто лет назад провинциальные инженеры уже прекрасно разбирались в электричестве, а мы тут четыре года не можем решить простейшую задачу, решение которой было известно еще в те седые времена.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 10.05.2023 в 23:36.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  5. #1280
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2587
    Поблагодарил
    1292
    Спасибо, Михаил!
    Здесь как раз и показаны Ер -напряжение поляризации, которое, при заряде добавляется к ЭДС, и пара сопротивлений = нормальных (хоть и нелинейных) потребителей). Вот они! Вот потребители в аккумуляторе. Я их сумму называл Rch - химзавод по производству "хим-энергии в запас".
    Но, есть ещё Е0. Оно у нас называется Е2. Вот оно-то и участвует в уравнении (Е1-Е2).А никто и не спорит, что АККУМУЛЯТОР потребляет энергию во время заряда. Никто не может объяснить ЗАРЯД ИИН-а.
    Ведь к этому всё сводится.
    в цитате - Е0 это ИИН, а потребитель (зарядник) это сумма R, из них только R0 - это тепло.
    Я не вижу противоречия.
    "Альберт, я в шоке. Неужели Вы никогда не заряжали автомобильный аккумулятор?"
    Ой, сколько их я перезаряжал!
    А вот аккумуляторщик из гаража автобазы - тоже тысячи батарей зарядил, но как был дубом, так и ... "тыщу лет, пока...." (С) не, ещё не помер.
    Если это мерило истины - видимо я уступил бы аккумуляторщику.

    Посмотрите, внимательно, Тамма и Айзенберга.
    Я почитал. Тамм, далее, что-то невнятное говорит о заряде.

  6. #1281
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Вот они! Вот потребители в аккумуляторе. Я их сумму называл Rch - химзавод по производству "хим-энергии в запас".
    Увы, но это не так. Этот ваш "химзавод" на самом деле переводит полезную энергию в банальное тепло. То есть, в джоулевы потери. Это потери, а не зарядка. Все три компонента R (0, 1 и 2) в процессе зарядки переводят поступающую извне энергию в тепло. По той простой причине, что омическое сопротивление R (с любым индексом) ничего иного делать не умеет.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 10.05.2023 в 23:52.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  7. #1282
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2587
    Поблагодарил
    1292
    Михаил! Я утверждаю, что :
    В электрической цепи (системе любого размера) не производится ни единого милливатта, ни единого микроджоуля энергии.
    Это всё они! Таинственные "ПОТУ-сторонние" силы, обратившись в источниках в ЭДС всё и вытворяют!
    А электричество, только переносит энергию падающей воды ГРЭС или ... до потребителя. С потерями, по дороге, есс-сно!
    Работу совершают сторонние силы, и баланс энергий - подтверждающий закон сохранения энергии - это равенство внесённой (НЕЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ) энергии, и израсходованной.
    (Бессонов, в сомнительных случаях, называет "произведением"...
    Пошли спать! 73!Вы неправы! Резистором обозначаются ПОТРЕБИТЕЛИ, а уж куда они расходуют энергию - ...
    В уравнениях неважно, мотор это или грелка, излучатель или ... Иначе: сопротивление излучения антенны, даже и в омах измеряется...
    Сопротивление же.
    Нет. про R0 отчётливо сказано" провода, шины, контакты...В тепло!
    А поляризация-то за счет чего происходит? Rch.

    Я подозреваю, что Вы придуриваетесь. Зачем?

    - - - Добавлено - - -

    Во первых -там у Тамма одна ЭДС совершает отрицательную работу, хотя формула мощности, а МОЩНОСТЬ - штука квадратичная. Ведь тепло-то он посчитал по ф-ле (I^2)*R, а пару строк перед этим - отрицательная работа. А ниже - опять ... на участке a`положительная.

    Аа-а! Увидел: Там -J. Но это же не работа, и даже не мощность.
    Бессонов так и называет - произведение.
    А чё хитрить? Мощность - а след-но и работа - не бывают отрицательными.

    Надоело мне переключать регистры и скакать по страницам.

    Я сплю!

  8. #1283
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    а МОЩНОСТЬ - штука квадратичная.
    Нет! В электротехнике мощность это U*I. Это не квадрат. Отрицательное произведение будет при несовпадении знаков сомножителей. Можно считать и через квадраты, конечно, но тогда отрицательный знак будет у сопротивления R.

    Давайте не будем смешивать электротехнику и радиотехнику. В теоретической радиотехнике правила и определения иные. Вот там действительно мощность и энергия сигнала никогда не могут быть отрицательными - тупо по определению, так как под интегралом квадрат сигнала, а сопротивлений вообще нет никаких от слова совсем. Но мы же не в радиотехнику здесь играем.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 11.05.2023 в 01:17.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  9. #1284
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2587
    Поблагодарил
    1292
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нет! В электротехнике мощность это U*I. Это не квадрат. Отрицательное произведение будет при несовпадении знаков сомножителей. Можно считать и через квадраты, конечно, но тогда отрицательный знак будет у сопротивления R.

    Давайте не будем смешивать электротехнику и радиотехнику. В теоретической радиотехнике правила и определения иные. Вот там действительно мощность и энергия сигнала никогда не могут быть отрицательными - тупо по определению, так как под интегралом квадрат сигнала, а сопротивлений вообще нет никаких от слова совсем. Но мы же не в радиотехнику здесь играем.
    А в чё?

    "На зарядку идет мощность (J*Eстра'), причем тоже вся и без остатка. Потому что эта мощность уже очищена от джоулевых потерь."
    Не-е! Это уравнение для мощности ПОТРЕБИТЕЛЯ - резистора. Вы, просто, забыли, что у нас речь о ИСТОЧНИКЕ.
    Кроме Ri в нем нет сопротивления.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Альберт, кстати, преподаватель Московского
    технического ВУЗа на кафедре технического профиля.
    Не-е! Это не я.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Альберт, кстати, преподаватель Московского
    технического ВУЗа на кафедре технического профиля.
    Не-е! Это не я.
    Последняя должность - слесарь-сантехник. А потом - пенсия.
    Ну, там ещё

  10. #1285
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Не-е! Это не я.
    Последняя должность - слесарь-сантехник. А потом - пенсия.
    Я тоже иногда так прикалываюсь.

  11. #1286
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Последняя должность - слесарь-сантехник.
    Никогда не поверю - сантехник бы давно понял.

  12. #1287
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Опять зачирикал. Помолчал бы.
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1961220

  13. #1288
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ...летит - не летит, совершает.
    Срочно иди к баранам, пилот...

  14. #1289
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2587
    Поблагодарил
    1292
    Ну, засрали тему!
    Один аккумуляторы заряжает, нагревом электролита (до кипения!), другой - животновод, от родни (баранов) никак не пристанет к красивым Абезянам...
    Радиотехникой уже давно не пахнет.
    У меня всё работает.
    5лет назад , в Омске, на ограждении крыши стояли четыре "сфазированных" штыря. Четыре в линию. Долго мудрил, настраивая каждый штырь, поглядел в МАНЕ - оказалось ...
    Две линии питания, со сдвигом 90 градусов, (Два источника) Каждая линия на два штыря, через один, в противофазе.
    И сразу прочувствовал эффект!
    Потом украли кабели и согласователи... И опять прочувствовал эффект.
    Сделал фазосдвигающую линию - привязал к леерам... до ума не довёл.
    Сейчас - заготовил трубки на 4-х элем. фазированную систему. Опять - в линию.
    Места хватает. Будем посмотреть.
    Подозреваю: придётся питать двумями кабелями.

    Две батарейки - оч. успешный троллинг-ход!
    5-й год живёт?
    Сами-то стоваттники, хоть раз доказательства выкладывали, или только ... из-за кустов кидались...

    Думайте, ребята! В учебниках водятся ошибки. Некоторые - живучие.
    Думайте!
    73!
    PS. И научитесь дискутировать.

  15. #1290
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    у нас речь о ИСТОЧНИКЕ.
    Кроме Ri в нем нет сопротивления.
    В натуре

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×