Антенны, запитанные с конца

[RZ6FE]

Антена полуволновая запитана с нижнего конца:

https://yadi.sk/d/rJgexQoYCB0IwA - двухдиапазонка на базе патентованной конструкции

[RW9RN]

ну что же, господа радиолюбители.
была проведена работа по измерению потерь (КПД) хитрого трансформатора.
напомню: трансформатор из #1, условия: пластиковая мачта 10 метров, проволока 9 метров вверх (трансформатор снизу), 11 метров под углом 45 градусов к мачте.
в качестве методики измерения, была выбрана методика, предложенная UA9OC #362, в частности:
"Одеваем на вертикал кольцо ферритовое с десятком витков на детектор ( элементарный датчик тока, которому мы все верим в измерителях SWR&PWR), и измеряем ток в двух случаях - 1.согласование через супер-пупер трансформатор на феррите и 2.согласование через Г-звено. Или даже тюнером вблизи антенны. Отношение квадратов токов сразу даст цифру к.п.д. Естественно, трансивер должен выдавать 100 Вт в обоих случаях, для этого он должен быть с тюнером."
для этого был изготовлен показометр по схеме, предложенной DL2KQ http://dl2kq.de/trx/2-23.htm
так же использовался MFJ Deluxe Versa tuner II. правда UA9OC предлагал использовать Г-звено, тюнер исполнен по Т-схеме, но я думаю, это не существенно.
измерения проводились в нескольких точках диапазона 5-15 МГц, в качестве генератора использовался трансивер ft-891. подавалась мощность около 40 ватт в антенну с "хитрым трансформатором", фиксировались показания на табло показометра от DL2KQ, затем проволока откручивалась от трансформатора и подключалась к тюнеру MFJ, предварительно настроенному на КСВ близкому к 1:1 и так же фиксировались показания.
они были одинаковы (плюс/минус ловля блох).
на фото видно рабочее место во всех подробностях.
вот как то так, господа

[RZ6FE]

Что же хитрое в этом трансформаторе?
Обычный ШПТ "бинокль", успешно трудится в тразисторных УМ...

[R3MO]

Одеваем на вертикал кольцо ферритовое с десятком витков на детектор

Что в качестве детектора?

[RW9RN]

http://dl2kq.de/trx/2-23.htm
все сделано 1:1

[UR4III]

вот как то так, господа

Если мне не изменяет память, то ваши оппоненты имели в виду потери в трансе при некоторой критичной величине мощности, начиная с которой сердечник транса начинает греться. Типа: подаём 1 Вт - не греется, 50 Вт - не греется, 100 Вт - потеплел. Вот и сравниваем отношение квадрата тока к величине подводимой мощности при 50 и 100 Вт.
Поэтому эксперимент ничего не доказывает.

Польза от него только в одном. Вот Вы к примеру имеете выход в 100 Вт. Прогнали вашу антенну по диапазонам. Результаты измерений одинаковы, транс не греется. Ура!!!

[RW9RN]

я контролировал значение КСВ и при мощности в 100 ватт, когда трансформатор был в теплом состоянии.
КСВ не изменялось.
больше 100 ватт в поле дать не могу, да и не нужно мне больше.

- - - Добавлено - - -

Поэтому эксперимент ничего не доказывает.

мой эксперимент доказывает и показывает то, что эта антэнна (несмотря на весь скептицизм теоретиков), работает так, как я и ожидал.
для этого я сделал несколько прототипов "хитрого" трансформатора, измерил их, подобрал более подходящий по параметрам, выезжал несколько раз в поля, где убеждался, что антенна работает.
потом по лучшему образцу сделал 4 прототипа антенн, но с несколько другими требованиями, проверил и установил их на четырех объектах, где используется КВ связь в диапазоне 2-12 МГц. качество связи возросло на порядок в сравнении с коммерческими прототипами T2FD. на уровне нет связи-есть связь.
в этой ветке я хотел рассказать радиолюбителям, которые стеснены в установке нормальных антэнн, или работают из полей, что такая антэнна может вполне рассматриваться, как один из вариантов.
а что сделали Вы?
кроме мало кому понятных умозаключений об чем то, ни-че-го.
так что прочтите это и примите все как есть.

[Слушатель эфира]

1.согласование через супер-пупер трансформатор на феррите и 2.согласование через Г-звено. Или даже тюнером вблизи антенны. Отношение квадратов токов сразу даст цифру к.п.д. Естественно, трансивер должен выдавать 100 Вт в обоих случаях, для этого он должен быть с тюнером."

Ну трансформатор стал частью тюнера, а в чём суть эксперимента была? Проверить, будет ли греться трансформатор при согласовании сильно реактивных импедансов? ну так это можно проверить и без антенны, собственно антенна тут при чём?

а что сделали Вы

господин Максвелл?

кроме мало кому понятных умозаключений об чем то, ни-че-го.

[RJ3FF]

в сравнении с коммерческими прототипами T2FD

Кто-то до сих пор называет это антенной???

[UR4III]

а что сделали Вы?

Занимаюсь экспериментами с укороченными антеннами, которые "хитрым способом" по параметрам доводятся до полноразмерных. Одну прокатал. Сейчас экспериментирую с другой. Результат положительный.

[Слушатель эфира]

качество связи возросло на порядок в сравнении с коммерческими прототипами T2FD

Вы бы рассказали, как с широкополосностью у куска провода? А настроить, в качестве антенны, можно и "гвоздь"

- - - Добавлено - - -

Кто-то до сих пор называет это антенной???

Ну а рамка из коаксиала, нерезонансная, широкополосная, в ж.Радио публиковали, тогда тоже не антенна. И МА тоже недоантенны, и т.д.

[RA6FOO]

Вы бы рассказали, как с широкополосностью у куска провода?
А настроить, в качестве антенны, можно и "гвоздь"

У той антенны, которую вы называете гвоздем (IV от UR4III)
широкополосность по КСВ 1.5 +- 30% от рабочей частоты

[RW9RN]

Ну трансформатор стал частью тюнера, а в чём суть эксперимента была?

какой частью? какого тюнера?

подавалась мощность около 40 ватт в антенну с "хитрым трансформатором", фиксировались показания на табло показометра от DL2KQ, затем проволока откручивалась от трансформатора и подключалась к тюнеру MFJ, предварительно настроенному на КСВ близкому к 1:1 и так же фиксировались показания.

Вы бы рассказали, как с широкополосностью у куска провода? А настроить, в качестве антенны, можно и "гвоздь"

если Вы читали тему, то видели бы графики КСВ, активного/реактивного в полосе частот 1,5-30 Мгц.

Кто-то до сих пор называет это антенной???

Вы знаете какой то коммерческий (или самодельный) вариант антенны (кроме прототипов T2FD), который позволяет работать мощностью 100 ватт, с КСВ не более 3 в диапазоне 1,5-30 МГц с 50 Омным кабелем? я нет.
я добился, чего хотел.
а может Вы предложите свое, более эффективное решение, а?

[Слушатель эфира]

Описание эксперимента

измерения проводились в нескольких точках диапазона 5-15 МГц, в качестве генератора использовался трансивер ft-891.
подавалась мощность около 40 ватт в антенну с "хитрым трансформатором",
фиксировались показания на табло показометра от DL2KQ,
затем проволока откручивалась от трансформатора и подключалась к тюнеру MFJ, предварительно настроенному на КСВ близкому к 1:1
и так же фиксировались показания.
они были одинаковы (плюс/минус ловля блох).

Подали с трансивера 40 Ватт, все 40 Ватт на входе трансформатора ушли в трансформатор и антенну. А подавали эти 40 Ватт на вход каким образом, прямо с кабеля (выход 50 Ом), что ли?
Во втором случае проволоку согласовали тюнером, а в первом случае вот так, прямо с кабеля в трансформатор и в диапазоне 5 -15 всё было идентично, как при согласовании тюнером?

- - - Добавлено - - -

и что значит "предварительно настроенному"?

ПС По такому описанию эксперимента .. что поймёшь

[RU3YAA]

широкополосность по КСВ 1.5 +- 30% от рабочей частоты

То есть, если сделать эту антенну на диапазон 20 метров, то указанная широкополосность составит более 8 МГц? Вы в это сами-то верите?

- - - Добавлено - - -

какой то коммерческий (или самодельный) вариант антенны (кроме прототипов T2FD), который позволяет работать мощностью 100 ватт, с КСВ не более 3 в диапазоне 1,5-30 МГц с 50 Омным кабелем?

CityWindom 160-10 м от Radialа. Есть и на100 Вт, и на 1000.
Не пойдет?