Страница 39 из 44 ПерваяПервая ... 2932333435363738394041424344 ПоследняяПоследняя
Показано с 571 по 585 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #571
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,237
    Поблагодарили
    1128
    Поблагодарил
    1836
    Влад, не извращайте Тамма, пожалуйста, прошу Вас. Про ток смещения и про полный ток пойдет речь только в следующем 88-м параграфе, в № 87 пока лишь говорится только о токе проводимости. Не надо пудрить здесь народу мозги. Тамм использует педагогический прием "индукция" - метод познания от частного к общему и от простого к сложному. И раньше времени о сложном не говорит.

    Замкнутым в самом общем случае является полный ток, т.е. сумма тока проводимости и тока смещения. О чем Вам на форумах талдычат постоянно, но так и не могут донести. Потому что следствием этой замкнутости является полный крах Вашей идеи одноклеммного питания.

  2. #572
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    775
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    не извращайте Тамма
    Не извращайте.

    "Вообще же говоря, переменные токи могут протекать по не замкнутым контурам.

    Если мы имеем совершенно разомкнутую проводящую цепь, например прямолинейный
    проводник конечной длины (антенна) ... токи смещения будут, вообще говоря,
    распределены по всему окружающему проводник пространству,
    и о замкнутости цепи говорить не приходится."
    Последний раз редактировалось UA3DJY; 27.06.2020 в 09:53. Причина: грубость
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  3. #573
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,335
    Поблагодарили
    3416
    Поблагодарил
    4228
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А других заставляете
    Отнюдь!

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Или ей тоже слабо?
    Не предусмотрено за отсутствием практической надобности.

  4. #574
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,322
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Замкнутым в самом общем случае является полный ток, т.е. сумма тока проводимости и тока смещения. О чем Вам на форумах талдычат постоянно, но так и не могут донести. Потому что следствием этой замкнутости является полный крах Вашей идеи одноклеммного питания.
    Параграф 88 заканчивается абзацом, который я Вам и Слушателю неоднократно приводил и выжимку которого привёл Владимир.

    Никакого краха у меня нет. Ток проводимости, дойдя до конца вибратора или до конца провода линии, разомкнутой на конце, почему-то не превращается в ток смещения и не знамо как перемещается на другой конец вибратора или на конец соседнего провода линии, а возвращается к источнику. Поэтому каждая половинка симметричного вибратора питается от своей клеммы источника. Всё разжёвано в теме на dxdy.

    У Вас есть контр аргументы? Вы спец по электродинамике? Так отправляйтесь туда и защитите науку от поползновений грязных шахтёров!

    - - - Добавлено - - -

    О! Крайне полезная для Вас, Михаил и для многих спецов радио, тема. Можете высказать в ней своё Ф!
    https://dxdy.ru/topic141434.html
    Последний раз редактировалось UA3DJY; 27.06.2020 в 09:52. Причина: грубость
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  5. #575
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,198
    Поблагодарили
    399
    Поблагодарил
    175
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Запишите у себя на стенке: Переменный ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи!
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи
    Но, несмотря на это, как-то умудряется возвратиться на вторую клемму источника в целости и сохранности. Причем такой же "розовощекий", ничуть не изменившись ни по величине, ни даже по фазе!!! Мало того - как в установившемся процессе, так и в переходном. Чудо - ещё "до концов" не добежал, а уже на другой клемме и точно такой же. С первой пикосекунды... А за пикосекунду свет пробегает 0.3мм. Пытливые умы - вперёд!!!
    Последний раз редактировалось UA3DJY; 27.06.2020 в 10:17. Причина: сравнение с религиозным объектом, вне темы

  6. #576
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,237
    Поблагодарили
    1128
    Поблагодарил
    1836
    Влад, концы свои прошу обсуждать со своими сторонниками и желательно не в данной теме. Прошу уже повторно и Вас и Владимира. Свое мнение насчет концов и их постоянного вбрасывания в тему я излагал совсем недавно.

    Зы. Вышел в море, отвечать не смогу. 73!

  7. #577
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    775
    Поблагодарил
    7
    Будет время подумать над сказанным в учебниках и на dxdy
    https://dxdy.ru/topic141434.html

    А пресловутые "токи смещения" никакие не токи, а, просто, куски этих
    самых уравнений Максвелла, про которые иногда удобно думать как про токи.

    А почему тогда между пластинами образуется ток смещения?

    Потому-что для решения задач электротехническими (крайне удобными,
    но заведомо приближенными) методами требуется замкнутый ток,
    подчиняющийся законам Кирхгофа. Поэтому там где этого тока
    на самом деле нет - его додумывают виртуальный, типа "тока смещения".


    Тема кстати "живая", создана только вчера

  8. #578
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    992
    Поблагодарили
    335
    Поблагодарил
    301
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Поскольку у нас изменяется Е поле, а его вектор направлен вовне от полотна, то производная этого вектора по времени, дающая нам значение тока смещения (согласно Максвеллу), также есть вектор сонаправленный с вектором Е и направленный вовне от полотна.
    Приношу глубочайшие извинения, бес попутал, только сейчас заметил. Вектор плотности тока смещения не сонаправленный с Е, а может быть под произвольным углом к вектору Е, в том числе и 0.

    ПС Модераторы, просьба, откорректируйте то сообщение, приписав внизу редакцию текста.

  9. #579
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    775
    Поблагодарил
    7
    Там еще много чего корректировать, и про емкости в Е поле, которое в
    этом случае уже не потенциально, и выводы из этой и подобных ошибок.
    Да и сама тема - не лучшее место для альтернативной электродинамики.

  10. #580
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,237
    Поблагодарили
    1128
    Поблагодарил
    1836
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    не лучшее место для альтернативной электродинамики.
    Уважаемый Владимир Ильич. Прошу Вас воздерживаться от голословных обвинений.

  11. #581
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    992
    Поблагодарили
    335
    Поблагодарил
    301
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Прошу Вас воздерживаться от голословных обвинений.
    Реакция на такое должна стать аналогией, как с неуловимым Джо.
    Кстати, что-то не вижу новых цитат с dxdy, что-то, как-то они выборочно цитируют, то что нравится и доступно некоему восприятию, пусть и искажённому

  12. #582
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,352
    Поблагодарили
    775
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Прошу Вас воздерживаться от голословных обвинений.
    Вот как!
    Оказывается вы оба не понимаете, что если поле не потенциально, то говорить о емкости в таком случае бессмысленно.
    У Ландау-Лифшица можно прочитать, когда этим понятием можно пользоваться, а когда нет.

    Никаких обвинений, просто обратил внимание С Э, что у него по тексту
    несколько раз неуместно "емкость" и далее на основании её - выводы.

    Тут ваш коллега в таких случаях выражается более конкретно

  13. #583
    Коротковолновик Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    302
    Поблагодарили
    64
    Поблагодарил
    29
    Что то тема, на мой непритязательный взгляд, очень отдалилась от своего названия. Посмотрел я по близлежащим темам и вот что заметил. Как только речь заходит об антеннах, начинается увод темы из практической плоскости ( какие конструкции, размеры, устройство узлов, приведённые измерения и.т.д.) в теорию! Понимаю, что без теории никуда. Для модераторов есть предложение: Создать тему " Теория антенно-фидерных устройств " Вот там и обсуждать все теоретические вопросы об уравнениях нашего сами понимаете Максвелла. Ну а практические темы с описаниями конструкций и пр. пусть будут именно практическими. Если хотите подискутировать по теории той или иной конструкции - даёте ссылку на пост в теоретической теме и продолжаете дискуссию там. Уж очень много тем заболтали и по некоторым практическим вещам приходится перелопачивать тонны ненужных тебе на данный момент сообщений, чтоб найти необходимую информацию! Это нацелено на то чтобы упорядочить информацию. Надеюсь что никого не обидел.
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  14. #584
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,237
    Поблагодарили
    1128
    Поблагодарил
    1836
    Оказывается вы оба не понимаете ...
    Ваши обвинения в некомпетентости надуманы и голословны. Вероятно, что Вы поверхностно ознакомились с тем текстом, который пытаетесь критиковать. Уравнения Максвелла, о которых идет речь, прекрасно работают в том числе и в непотенциальных (и вообще неважно в каких иных типах) полях.

    --- ---

    Действительно, производная по времени от вектора может иметь в общем случае иное направление, если сам вектор во времени колбасит в разные стороны (например, по пространственному эллипсу). В ближней зоне с вектором Е именно это и происходит. Так же в ближней зоне колбасится и его производная - вектор плотности тока смещения. В дальней зоне направления этих векторов (исходного и его производной) будут коллинеарными. Все это ранее обсуждалось, моделировалось и рисовалось для дипольных антенн на основе данных, полученных из MMANA. Резюме - поправка СЭ к своему тексту верна. Желающие критиковать или вникают в текст или проходят мимо.

  15. #585
    Экстра-класс Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,714
    Поблагодарили
    1196
    Поблагодарил
    0
    бейтесь, бейтесь господа теоретики...
    рвите друг другу горлы, оскорбляйте друг друга, обвиняйте в некомпетентности, голословности и надуманности.
    когда жэ вам надоест то? нет чтобы взять и построить, померить, попробовать. дело то не хитрое. нет, они чужими цитатами и формулами оперируют. причем кажный трактует их по своему
    4 прототипа антенны с "хитрым трансформатором" из первого поста успешно работают у заказчика. и всяко разно, гораздо эффективнее, чем коммерческие прототипы T2FD.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика