Страница 33 из 44 ПерваяПервая ... 2326272829303132333435363738394043 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 495 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #481
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вообще с неколлегами я стараюсь не общаться. Пользы ноль! Но в данном случае
    Влад, в данном случае Вы неправильно интерпретировали мою аналогию, применив компиляцию, искажающую ее смысл. Я Вам дважды дополнительно пояснил - что именно Вы у меня поняли неправильно и как эту аналогию нужно понимать. Неужели этого недостаточно?

    Так я Вам в третий раз скажу то же самое: что упало - то пропало. Излученная антенной активная энергия обратно не возвращается и в стоячей волне не накапливается. Она уже "ушла в нагрузку" и израсходовалась. Накапливается только та энергия, которая не смогла израсходоваться. Она накапливается до тех пор, когда колебательный режим устаканится, и в системе наступит энергетический баланс между приходом и расходом.

    Чем хуже антенна расходует энергию на излучение, тем на более высоком энергетическом уровне происходит устаканивание режима (большая добротность, узкая полоса частот). И наоборот - чем лучше расходует, тем на более низком (малая добротность, широкая полоса). Поэтому электрически короткая антенна просто обязана иметь высокую добротность и узкую полосу, иначе она работать не будет.

    Так происходит в любой колебательной системе любой физической природы, и антенны не являются исключением.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 22.06.2020 в 00:07.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Владик и его окрестности.

  2. #482
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вообще с неколлегами
    Боже упаси, чтобы быть вашим коллегой, чур меня !

  3. #483
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, в данном случае Вы неправильно интерпретировали мою аналогию, применив компиляцию, искажающую ее смысл. Я Вам дважды дополнительно пояснил - что именно Вы у меня поняли неправильно и как эту аналогию нужно понимать.
    Как написано, так и надо понимать.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    У каждого понятия есть определение. Есть оно и у КБВ или КСВ.
    Это показатели степени несогласованности/согласованности нагрузки с фидером.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Можно ведь и так сказать: это показатель, характеризующий коэффициент отражения энергии от нагрузки.
    Нагрузка
    передающей антенны не является сосредоточенной, она распределена в объеме.
    Это пространство, куда излучается энергия.
    Еще лучше - понимать до того как пишете, "не ерунду ли я пишу"

  4. #484
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    Уважаемый Владимир Ильич!

    Я в очередной раз прошу избавить меня от Ваших советов и поучений. Я в них не нуждаюсь и к Вам не обращался.

  5. #485
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Михаил! Оставим в сторону, что там я не правильно понял. Излучение энергии - это её потеря, как Вы пишите - безвозвратная, а МП тока в антенне и ЭП поверхностной плотности зарядов - это сопутствующий эффект движущихся зарядов и изменение величины статичных. Т.е. отражение энергии от пространства за время существования Радио не обнаружено.

  6. #486
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    а МП тока в антенне и ЭП поверхностной плотности зарядов - это сопутствующий эффект движущихся зарядов и изменение величины статичных
    Ну вот, снова и опять, правда в завуалированной форме, о том, что энергия содержится в проводе полотна антенны, опять заряды с флагом впереди маршируют, а поля играют у него подчинённую роль.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Т.е. отражение энергии от пространства за время существования Радио не обнаружено.
    И при чём тут "то есть"? Может обрисуете нормально причинно-следственную связь?
    Заодно расскажете, как проверить факт наличия или отсутствия "отражения энергии от пространства", что там и куда падает (летит (наверное антенна с некоей скоростью
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    есть у антенны скорость?
    ), откуда всё это взялось и почему там нет отражения. Такой эксперимент (мысленно обрисуйте)

  7. #487
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну вот, снова и опять, правда в завуалированной форме, о том, что энергия содержится в проводе полотна антенны, опять заряды с флагом впереди маршируют, а поля играют у него подчинённую роль.
    Просто с языка снял. Это заряды и их движение нужны только для создания полей, больше ни для чего. А энергия передается полями даже в их любимой задаче с постоянным током батареек. Величина и направление передаваемой мощности определяется вектором Пойнтинга, а не "если в цепи один источник, если в цепи два источника..."(ra6foo) (То же и при двухпортовом питании антенн.)

  8. #488
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это заряды и их движение нужны только для создания полей
    мы вообще до сих пор не знаем, что такое заряд. Я как-то на cqham обмолвился, что не вижу разницы для классической электромагнитной теории, если заряд рассматривать как свойство Е поля, имеющего ненулевую дивергенцию в точке нахождения нашего заряда. То есть, есть только поля и их свойства. И уже потом такое же прочитал, и кажется снова у Тамма И.Е.

  9. #489
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Величина и направление передаваемой мощности определяется вектором Пойнтинга,
    а не "если в цепи один источник, если в цепи два источника..."(ra6foo)
    Всё же прав не UA4NE, а UR4III, энергия от пространства не отражается.
    Но вы оба почему то молча согласились с UA4NE, а UR4III возражаете.

  10. #490
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,148
    Поблагодарили
    7558
    Поблагодарил
    764
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Давно ищу человека, который опытным путём прощупал этот транс на нагрев. Вы такой опыт делали? Какая зависимость выходной мощности транса на эквиваленте в 50 Ом от величины подаваемой мощности на первичную обмотку?
    За 10 минут сами можете измерить: делаете два одинаковых трансформатора, включаете их вместе, на выходе измеритель мощности с эквивалентом 50 Ом либо кабелем с антенной 50 Ом. Разница между подводимой и выходящей в нагрузку мощностью идет в тепло, пополам на каждый трансформатор из двух. Значение рассеиваемой мощности будет зависеть от параметров(включая геометрические размеры) феррита.

    Результат действителен только для сценария когда трансформатор нагружен активным сопротивлением.

  11. #491
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    За 10 минут сами можете измерить:
    Пост #387
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я пока обхожусь "воздушными трансами". Было бы у меня "железо", понять, годится оно для широкополосной антенны или нет и какая величина потерь в нём по диапазонам, ну, от силы надо потратить пару часов.

  12. #492
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    Электромагнитная энергия в пространстве может накапливаться, и это неоспоримый факт. Существует множество конструкций объемных резонаторов, копящих энергию: резонаторы на длинных линиях, на отражающих зеркалах, на волноводах с проводящими или диэлектрическими стенками (т.е. с отражением волны от стенок и от торцов). В любом таком резонаторе энергия накапливается в стоячей волне, которая появляется и многократно усиливается вследствие действия механизма многократного когерентного отражения. Но существуют также и резонаторы вообще без стенок и без видимых глазу "отражателей". Полуволновый диполь (а также любая иная антенна "стоячей волны") - расхожий пример такого объёмного резонатора "без стенок".

    От чего конкретно в таком открытом резонаторе без стенок может "отражаться" энергия - вопрос философский, а сам механизм этот сокрыт за тайнами мироздания. Мы видим только результат его действия - стоячую волну ЭМ поля в пространстве, окружающем диполь. И видим локальное накопление ЭМ энергии в этом ограниченном пространстве. Которое вполне адекватно математически моделируется, предсказывается и рассчитывается при помощи решения векторных дифференциальных уравнений на букву М.

    Если существуют "рупоры без стенок" (предположим это и поверим в "фантазии" Харченко), то почему не могут существовать "резонаторы без стенок"? А они ведь более реальны, чем те рупоры, и мы с ними имеем дело чуть ли не ежедневно. Они для нас уже давно стали обыденностью, которую не замечают.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 22.06.2020 в 22:14.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Владик и его окрестности.

  13. #493
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Говорить в этой теме терминами ЭМВ диапазона обычной и рентгеновской оптики - зачем?
    Что вы хотите этим показать?

  14. #494
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,148
    Поблагодарили
    7558
    Поблагодарил
    764
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Пост #387 Я пока обхожусь "воздушными трансами". Было бы у меня "железо", понять, годится оно для широкополосной антенны или нет и какая величина потерь в нём по диапазонам, ну, от силы надо потратить пару часов.
    Было бы желание, даже при отстуствии "железа'' есть возможность для эксперимента: антенный анализатор(надеюсь что есть), П или T аттенюатор на резисторах и S-метр трансивера.

    По выходу анализатора ставите аттенюатор так чтобы S-метр трансивера показывал S9 +10..+30 дБ (обычно при уровнях более S7 S-метр в трансиверах терпимо линеен, в диапазоне от S7 до S9 шаг по 6 дБ на деление).

    Берете ферритовое колечко от энергосберегающей (люминесцентной) лампы, оно либо в зеленый цвет окрашено либо не имеет окраса. Берете витую пару от Ethernet кабеля, у нее волновое сопротивление примерно 105 Ом, спаиваете две таких линии параллельно и мотаете на колечке 5 витков. Получаете широкополосный (1.8..28 мГц) трансформатор напряжения 1:1 с гальванической развязкой, замеряете на S-метре вносимые им потери на необходимой Вам частоте - убеждаетесь что потери менее 3 дБ.

    Теперь вместо витой пары мотаете два трансформатора напряжения, первичная обмотка 5 витков проводом ПЭЛ 0.2, вторичная 35 витков ПЭЛ 0.1 виток к витку, максимально разнеся на кольце эти обмотки. Включаете к аттенютатору последовательно два трансформатора, замеряете потери, делите их пополам.

  15. #495
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Электромагнитная энергия в пространстве может накапливаться, и это неоспоримый факт.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    От чего конкретно в таком открытом резонаторе без стенок может "отражаться" энергия - вопрос философский, а сам механизм этот сокрыт за тайнами мироздания. Мы видим только результат его действия - стоячую волну ЭМ поля в пространстве, окружающем диполь. И видим локальное накопление ЭМ энергии в этом ограниченном пространстве.
    Ничего личного! Но ваши фантазии ... даже не знаю, как правильно выразить.

    Речь шла об излучаемой антенной энергии. Излучение связано с ускоренным движением зарядов. Механизм этого излучения популярно показан в лекции Чирцова и у Парселла в "Главе 5. Поля движущихся зарядов". Излучённая энергия не отражается от пространства. От самолётов или от Луны отражается.
    Непременным атрибутом ЭМВ является синфазность М и Э полей.
    Току в антенне сопутствует МП. Поверхностной плотности зарядов - ЭП. Эти поля НЕ ИЗЛУЧАЮТСЯ. Они намертво привязаны к полотну антенны! Да ещё и сдвинуты в вибраторе на 90 гр.

    Почему молчат ваши коллеги?

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика