Страница 29 из 44 ПерваяПервая ... 1922232425262728293031323334353639 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 435 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #421
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Есть. Всё то же самое
    Александр, да прочитай ты внимательно о чём я писал ранее, с первого сообщения и что излагаешь ты.
    Можешь взять кусок кабеля 0,02 лямбда, подключить к генератору и далее показать всё, о чём ты пишешь, на этом примере, сколько там реактивной энергии копится, как электрическая переходит в магнитную и т.д.

  2. #422
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    207
    Господа «накопители»! Суть спора между мной и Михаилом в том, что он высказал мнение, что потери в «железе» транса вызваны большими реактивными токами. (Смотри сообщение #363)
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Основная доля потерь будет определяться той реактивной энергией, которая будет перегоняться через трансформатор туда-обратно дважды в течение каждого периода колебаний. При этом может так получиться, что всего лишь при сотне ватт активной мощности через трансформатор будет гоняться несколько сотен вар (а то и больше) мощности реактивной, с соответствующим многократным повышением тока. А там где большой ток - там и большие тепловые потери.
    Я, как мог, показал, что это совсем не так и что «хитрый транс» имеет право на жизнь. Вы бросились защищать мнение Михаила, но ни одного контр расчёта я не увидел.

    Далее, оказалось, что при подсчёте излучаемой мощности также как и в случае с двухвходовым питанием вы признаёте только действительную часть входного сопротивления антенны при том, что вся энергия уже с помощью транса (а значит в активном виде) переведена в полотно антенны. Искать, где же в антенне накапливается энергия, обеспечивающая реактивную часть входного сопротивления, бесполезно. Но для пополнения ваших глубоких знаний о процессах в АФУ можете продолжить.
    Чтобы упростить спор, по аналогии процессов в АФУ, предлагаю вам публично развенчать старый миф о том, что СУ на выходе УМ обманывает его. Добиваясь ксв=1 на входе СУ, мы этим не устраняем реактивную часть входного сопротивления антенны, а значит, не вся подведенная к антенне энергия идёт на излучение ЭМВ!
    Желаю успехов! Только, пожалуйста, не засоряйте тему «теорией»!

  3. #423
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Можешь взять кусок кабеля 0,02 лямбда, подключить к генератору и далее показать всё, о чём ты пишешь, на этом примере, сколько там реактивной энергии копится, как электрическая переходит в магнитную и т.д.
    И ты можешь взять и показать, как НЕ копится... Потом покажешь, увеличивая длину, как с какого-то значения вдруг начнет "копиться"...

  4. #424
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    207
    Виктор! А по теме есть что сказать?

  5. #425
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр. Я "округлил" его до 90 гр., чтобы показать...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...но ни одного контр расчёта я не увидел.
    Вашему возможному углу >90° и последующему округлению до 90° контррасчет предоставить невозможно!!! Очередные поздравления.

  6. #426
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Чтобы упростить спор, по аналогии процессов в АФУ, предлагаю вам публично развенчать старый миф о том, что СУ на выходе УМ обманывает его. Добиваясь ксв=1 на входе СУ, мы этим не устраняем реактивную часть входного сопротивления антенны, а значит, не вся подведенная к антенне энергия идёт на излучение ЭМВ!
    Добиваясь КСВ=1 на входе СУ, мы согласуем источник с входом СУ, обеспечивая максимальную полную энергию в антенне при известном и заданном изначально отношении между ее компонентами - реактивной и активной энергией (т.е. при изначально заданной нагруженной добротности, которая зависит от конструкции антенны и пропорциональна их отношению).

    При этом условии будет обеспечен максимум как подводимой, так и излучаемой мощности. При этом будет также и максимум накопленной (реактивной) энергии в системе.

    Реактивная часть входного сопротивления отнюдь не препятствует работе антенны на излучение и не затрудняет его. Она лишь затрудняет доставку энергии от источника к антенне. Она уменьшает то ее количество, которое поступает от источника в антенну и в конечном счете будет израсходовано (в том числе и) на излучение.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 20.06.2020 в 19:40.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  7. #427
    Мастер
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    510
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    напоминают байку про то, что СУ у трансивера обманывает выходной каскад.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    развенчать старый миф о том, что СУ на выходе УМ обманывает его.
    На рис.1 показано что видит NanoVNA при подключении к неё АФУ. На рис.2 показано что видит NanoVNA при подключении через СУ. И, пожалуйста, не пугайте так больше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	248.3 Кб 
ID:	265997   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	248.3 Кб 
ID:	265998  

  8. #428
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,198
    Поблагодарили
    730
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это как это? Источник является одновременно еще и нагрузкой? Очень интересно.
    Вопрос был ко мне.
    А почему не к R3MO и Слушателю эфира?

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    если есть во входном реактивность, то до первой пучности энергия в фидер будет забегать-выбегать
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    И куда же она (реактивная энергия) должна деваться между максимумом энергии в реактивном поле и минимумом этой же энергии в течение периода (точнее полупериода) колебаний? А ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник,
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    "Шастает" через клеммы некоторая доля подводимой энергии
    У них-же шастает туда-сюда.
    Да и у вас тоже источник уж два года как поглощает как нагрузка, и ничего.
    Даже тот, у которого и поглощать-то нечем.

  9. #429
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Реактивная часть входного сопротивления отнюдь не препятствует работе антенны на излучение и не затрудняет его. Она лишь затрудняет доставку энергии от источника к антенне.
    Не успел дописать, поэтому продолжаю.

    Как известно, эта трудность преодолима и устраняется введением в систему согласующего устройства на комплексно-сопряженном реактивном элементе (индуктивности или ёмкости). Это устройство представляет собой некий недостающий резервуар для постоянного перелива реактивной энергии в него из антенны и обратно из него в антенну, дважды за каждый период колебаний. Оно настраивает всю эту систему в резонанс и избавляет наш передатчик от непроизводительной работы по переливу этой энергии и оптимизирует режим его работы.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 20.06.2020 в 20:00.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  10. #430
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А почему не к R3MO и Слушателю эфира?
    К коллегам у меня вопросов нет потому, что мы говорим на одном языке и прекрасно понимаем ход мыслей друг друга. Даже тех, что явно не высказаны, но подразумеваются.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 20.06.2020 в 20:15.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  11. #431
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И ты можешь взять и показать, как НЕ копится...
    Я такого не могу показать, того, о чём не делал утверждений, и такого не писал, естественно. Возьми моё исходное сообщение и если там где-то накосячил, подскажи где.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Оно настраивает всю эту систему в резонанс и избавляет наш передатчик от непроизводительной работы по переливу этой энергии
    Передатчик и не может этого сделать, это не источник в MMANA. А часто стоящий на выходе П-контур и выполняет роль СУ

  12. #432
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...эта трудность преодолима и устраняется введением в систему согласующего устройства на комплексно-сопряженном реактивном элементе (индуктивности или ёмкости). Это устройство представляет собой некий недостающий резервуар для постоянного перелива реактивной энергии в него из антенны и обратно из него в антенну, дважды за каждый период колебаний.
    Причем энергии в этом устройстве (СУ), как правило, накоплено больше, чем требуется для передачи за один период. Т.е. в резервуар не "НАливают" и "ВЫливают", а "ДОливают" и "ОТливают"...
    (Написал "как правило" потому, что есть редкие частные случаи, когда для согласования достаточно лишь скомпенсировать реактивность, тогда СУ энергию не накапливает, а действительно лишь "НАливает" и "ВЫливает")

  13. #433
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    есть редкие частные случаи, когда для согласования достаточно лишь скомпенсировать реактивность, тогда СУ энергию не накапливает, а действительно лишь "НАливает" и "ВЫливает")
    не накапливает энергии идеальный трансформатор, при согласовании активных импедансов. Любая реактивность энергию накапливает. Если во входном есть реактивная составляющая, то энергия не может через клеммы течь только туда (в полотно антенны).

  14. #434
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Возьми моё исходное сообщение и если там где-то накосячил, подскажи где.
    Я переходные процессы в антеннах считать пока не могу...
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Можешь взять кусок кабеля 0,02 лямбда, подключить к генератору и далее показать всё, о чём ты пишешь, на этом примере, сколько там реактивной энергии копится, как электрическая переходит в магнитную и т.д.
    Могу. А ты согласишься, что в антенне то же самое? Или будешь спорить с тем, что в несогласованном фидере ЛЮБОЙ ДЛИНЫ энергии больше, чем в согласованном при передаче той же мощности?

  15. #435
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Добиваясь КСВ=1 на входе СУ, мы согласуем источник с входом СУ, обеспечивая максимальную полную энергию в антенне при известном и заданном изначально отношении между ее компонентами - реактивной и активной энергией (т.е. при изначально заданной нагруженной добротности, которая зависит от конструкции антенны и пропорциональна их отношению).......
    Михаил! Спасибо за лекцию. Но суть же вопроса в другом: почему реактивность во входном сопротивлении антенны не мешает всей подводимой энергии пройти в антенну при расположении СУ у трансивера, а при применении транса, в первичной обмотке которого ток и напряжение синфазны, Вы этой энергии отказываете в этом, выделяя только действительную часть импеданса?

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика