Антенны, запитанные с конца

[Слушатель эфира]

Есть. Всё то же самое

Александр, да прочитай ты внимательно о чём я писал ранее, с первого сообщения и что излагаешь ты.
Можешь взять кусок кабеля 0,02 лямбда, подключить к генератору и далее показать всё, о чём ты пишешь, на этом примере, сколько там реактивной энергии копится, как электрическая переходит в магнитную и т.д.

[UR4III]

Господа «накопители»! Суть спора между мной и Михаилом в том, что он высказал мнение, что потери в «железе» транса вызваны большими реактивными токами. (Смотри сообщение #363)

Основная доля потерь будет определяться той реактивной энергией, которая будет перегоняться через трансформатор туда-обратно дважды в течение каждого периода колебаний. При этом может так получиться, что всего лишь при сотне ватт активной мощности через трансформатор будет гоняться несколько сотен вар (а то и больше) мощности реактивной, с соответствующим многократным повышением тока. А там где большой ток - там и большие тепловые потери.

Я, как мог, показал, что это совсем не так и что «хитрый транс» имеет право на жизнь. Вы бросились защищать мнение Михаила, но ни одного контр расчёта я не увидел.

Далее, оказалось, что при подсчёте излучаемой мощности также как и в случае с двухвходовым питанием вы признаёте только действительную часть входного сопротивления антенны при том, что вся энергия уже с помощью транса (а значит в активном виде) переведена в полотно антенны. Искать, где же в антенне накапливается энергия, обеспечивающая реактивную часть входного сопротивления, бесполезно. Но для пополнения ваших глубоких знаний о процессах в АФУ можете продолжить.
Чтобы упростить спор, по аналогии процессов в АФУ, предлагаю вам публично развенчать старый миф о том, что СУ на выходе УМ обманывает его. Добиваясь ксв=1 на входе СУ, мы этим не устраняем реактивную часть входного сопротивления антенны, а значит, не вся подведенная к антенне энергия идёт на излучение ЭМВ!
Желаю успехов! Только, пожалуйста, не засоряйте тему «теорией»!

[R3MO]

Можешь взять кусок кабеля 0,02 лямбда, подключить к генератору и далее показать всё, о чём ты пишешь, на этом примере, сколько там реактивной энергии копится, как электрическая переходит в магнитную и т.д.

И ты можешь взять и показать, как НЕ копится... Потом покажешь, увеличивая длину, как с какого-то значения вдруг начнет "копиться"...

[UR4III]

Виктор! А по теме есть что сказать?

[R3MO]

Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр. Я "округлил" его до 90 гр., чтобы показать...

...но ни одного контр расчёта я не увидел.

Вашему возможному углу >90° и последующему округлению до 90° контррасчет предоставить невозможно!!! Очередные поздравления.

[UA4NE]

Чтобы упростить спор, по аналогии процессов в АФУ, предлагаю вам публично развенчать старый миф о том, что СУ на выходе УМ обманывает его. Добиваясь ксв=1 на входе СУ, мы этим не устраняем реактивную часть входного сопротивления антенны, а значит, не вся подведенная к антенне энергия идёт на излучение ЭМВ!

Добиваясь КСВ=1 на входе СУ, мы согласуем источник с входом СУ, обеспечивая максимальную полную энергию в антенне при известном и заданном изначально отношении между ее компонентами - реактивной и активной энергией (т.е. при изначально заданной нагруженной добротности, которая зависит от конструкции антенны и пропорциональна их отношению).

При этом условии будет обеспечен максимум как подводимой, так и излучаемой мощности. При этом будет также и максимум накопленной (реактивной) энергии в системе.

Реактивная часть входного сопротивления отнюдь не препятствует работе антенны на излучение и не затрудняет его. Она лишь затрудняет доставку энергии от источника к антенне. Она уменьшает то ее количество, которое поступает от источника в антенну и в конечном счете будет израсходовано (в том числе и) на излучение.

[RA6AGY]

напоминают байку про то, что СУ у трансивера обманывает выходной каскад.

развенчать старый миф о том, что СУ на выходе УМ обманывает его.

На рис.1 показано что видит NanoVNA при подключении к неё АФУ. На рис.2 показано что видит NanoVNA при подключении через СУ. И, пожалуйста, не пугайте так больше.

[RA6FOO]

Это как это? Источник является одновременно еще и нагрузкой? Очень интересно.

Вопрос был ко мне.
А почему не к R3MO и Слушателю эфира?

если есть во входном реактивность, то до первой пучности энергия в фидер будет забегать-выбегать

И куда же она (реактивная энергия) должна деваться между максимумом энергии в реактивном поле и минимумом этой же энергии в течение периода (точнее полупериода) колебаний? А ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник,

"Шастает" через клеммы некоторая доля подводимой энергии

У них-же шастает туда-сюда.
Да и у вас тоже источник уж два года как поглощает как нагрузка, и ничего.
Даже тот, у которого и поглощать-то нечем.

[UA4NE]

Реактивная часть входного сопротивления отнюдь не препятствует работе антенны на излучение и не затрудняет его. Она лишь затрудняет доставку энергии от источника к антенне.

Не успел дописать, поэтому продолжаю.

Как известно, эта трудность преодолима и устраняется введением в систему согласующего устройства на комплексно-сопряженном реактивном элементе (индуктивности или ёмкости). Это устройство представляет собой некий недостающий резервуар для постоянного перелива реактивной энергии в него из антенны и обратно из него в антенну, дважды за каждый период колебаний. Оно настраивает всю эту систему в резонанс и избавляет наш передатчик от непроизводительной работы по переливу этой энергии и оптимизирует режим его работы.

[UA4NE]

А почему не к R3MO и Слушателю эфира?

К коллегам у меня вопросов нет потому, что мы говорим на одном языке и прекрасно понимаем ход мыслей друг друга. Даже тех, что явно не высказаны, но подразумеваются.

[Слушатель эфира]

И ты можешь взять и показать, как НЕ копится...

Я такого не могу показать, того, о чём не делал утверждений, и такого не писал, естественно. Возьми моё исходное сообщение и если там где-то накосячил, подскажи где.

- - - Добавлено - - -

Оно настраивает всю эту систему в резонанс и избавляет наш передатчик от непроизводительной работы по переливу этой энергии

Передатчик и не может этого сделать, это не источник в MMANA. А часто стоящий на выходе П-контур и выполняет роль СУ

[R3MO]

...эта трудность преодолима и устраняется введением в систему согласующего устройства на комплексно-сопряженном реактивном элементе (индуктивности или ёмкости). Это устройство представляет собой некий недостающий резервуар для постоянного перелива реактивной энергии в него из антенны и обратно из него в антенну, дважды за каждый период колебаний.

Причем энергии в этом устройстве (СУ), как правило, накоплено больше, чем требуется для передачи за один период. Т.е. в резервуар не "НАливают" и "ВЫливают", а "ДОливают" и "ОТливают"...
(Написал "как правило" потому, что есть редкие частные случаи, когда для согласования достаточно лишь скомпенсировать реактивность, тогда СУ энергию не накапливает, а действительно лишь "НАливает" и "ВЫливает")

[Слушатель эфира]

есть редкие частные случаи, когда для согласования достаточно лишь скомпенсировать реактивность, тогда СУ энергию не накапливает, а действительно лишь "НАливает" и "ВЫливает")

не накапливает энергии идеальный трансформатор, при согласовании активных импедансов. Любая реактивность энергию накапливает. Если во входном есть реактивная составляющая, то энергия не может через клеммы течь только туда (в полотно антенны).

[R3MO]

Возьми моё исходное сообщение и если там где-то накосячил, подскажи где.

Я переходные процессы в антеннах считать пока не могу...

Можешь взять кусок кабеля 0,02 лямбда, подключить к генератору и далее показать всё, о чём ты пишешь, на этом примере, сколько там реактивной энергии копится, как электрическая переходит в магнитную и т.д.

Могу. А ты согласишься, что в антенне то же самое? Или будешь спорить с тем, что в несогласованном фидере ЛЮБОЙ ДЛИНЫ энергии больше, чем в согласованном при передаче той же мощности?

[UR4III]

Добиваясь КСВ=1 на входе СУ, мы согласуем источник с входом СУ, обеспечивая максимальную полную энергию в антенне при известном и заданном изначально отношении между ее компонентами - реактивной и активной энергией (т.е. при изначально заданной нагруженной добротности, которая зависит от конструкции антенны и пропорциональна их отношению).......

Михаил! Спасибо за лекцию. Но суть же вопроса в другом: почему реактивность во входном сопротивлении антенны не мешает всей подводимой энергии пройти в антенну при расположении СУ у трансивера, а при применении транса, в первичной обмотке которого ток и напряжение синфазны, Вы этой энергии отказываете в этом, выделяя только действительную часть импеданса?