Страница 26 из 44 ПерваяПервая ... 1619202122232425262728293031323336 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 376 по 390 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #376
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Считаем. Ток источника 5.17+j43.49 мА. Входное 1077.40-j9068.63 Ом.
    Полагаем, что ток источника равен 50 мА или 0,05 А и полностью «реактивный», т.е. угол между напряжением на клеммах источника и током через него 90°.
    Если действительная часть импеданса меньше нуля (модуль фи>90°, второй-третий квадрант), то энергия передается в обратную сторону, если она равна нулю (фи=90°), то энергия НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ!!! Совсем.

    Следовательно Ваше "округление до 90°" - полная чушь. Примите и пр.

  2. #377
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,240
    Поблагодарили
    1129
    Поблагодарил
    1840
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    а реактивность в антенне как была так и осталась
    Влад, мне кажется, что Вы слегка путаете накопленную реактивную энергию антенны и реактивную часть ее входного сопротивления. Это немного разные вещи, они друг с другом не связаны.

    Так же, как не связаны накопленная реактивная энергия колебательного контура и его входное (выходное) сопротивление. Которое можно сделать как чисто активным, так и комплексным.

  3. #378
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Hi-hi!
    Вы процитировали не меня, а байку про то, как тюнер трансивера обманывает выходной каскад.

    Надеюсь, Вы не будете возражать, что с помощью этого тюнера ВСЯ энергия, выработанная выходным каскадом за вычетом потерь, оказывается в антенне?

    Надеюсь, что согласны. Тогда логично согласиться и с тем, что при синфазности в первичной обмотке транса тока и напряжения, ВСЯ энергия первички за вычетом потерь в трансе оказывается в антенне.

    В вибраторе нет огромной индуктивности трансформаторов подстанции. Нет компенсирующих батарей конденсаторов. Нет накопителей "реактивной" энергии!
    Есть отражение тока от концов вибратора, благодаря чему часть "активной" энергии накапливается в антенне, а во входном сопротивлении может появиться реактивная составляющая.
    Сия реактивность влияет только на величину энергии, которую источник может "затолкать" в антенну.
    А у нас источник питает антенну через транс и всё уже "затолкал" в первичку, а через неё - в антенну. Вторичная обмотка - это часть антенны.

    А вы (Вы и компания), как малые дети, зазубрив формулы ТОЭ и особо не вникая в суть процессов в АФУ при подсчёте кпд транса в этой теме и кпд антенны с двухвходовым питанием в расчёт принимаете только действительную часть входного сопротивления.

    И последнее. Зачем искать соринку в моём глазу?
    Вы высказали мнение, что в трансе шастают огромные реактивные токи, которые и греют его. Я не поверил слову джентльмена и расчётом на "пальцах" показал, что это не так. Вам остаётся либо согласиться, либо представить обоснование вашего мнения.

  4. #379
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    992
    Поблагодарили
    335
    Поблагодарил
    301
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    расчётом на "пальцах" показал
    "Расчёт" вот здесь #372? Видно очень мелкий, не разгляжу никак, пока вижу какие-то цифры, похожие слова, только откуда и вкуда всё это?

  5. #380
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    519
    Поблагодарили
    296
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вторичная обмотка - это часть антенны.
    Влад, фиксирую Ваши слова специально для Вас, чтобы потом использовать Ваши слова против Вас. Пожалуйста, не забудьте эти Ваши слова.

  6. #381
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В отличие от нас западные коллеги электротехнику знают лучше, пардон, «ружьё кирпичом не чистят»!
    Наверное, оттого, что преподаватели там лучше.
    Это Вам, Михаил, в благодарность за доброжелательное отношение к его пытливому уму. Приходится подсказывать.

  7. #382
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,186
    Поблагодарили
    7600
    Поблагодарил
    771
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В отличие от нас западные коллеги электротехнику знают лучше, пардон, «ружьё кирпичом не чистят»!
    Наверное, оттого, что преподаватели там лучше.
    ОФФ

    Нет, не все то золото что блестит. По части образования тоже не так все просто, но существует подход 'если у нас нет то можно купить'. Все упирается в финансирование образования и научно-исследовательских работ.

    То что продается - всегда продается с целью получить прибыль, и в достижении этой цели, особенно если нет достаточной конкуренции, Вам продают не всегда самый лучший продукт. Не все разбираются в тонкостях и не всегда можно найти альтернативу, и по этой причине такой подход работает, в прямой зависимости от степени блеска.

  8. #383
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Я согласен с Вами. По ДН эта антенна даёт только присутствие в эфире. Но в стеснённых условиях "и рак - рыба!"

    Я пока обхожусь "воздушными трансами". Было бы у меня "железо", понять, годится оно для широкополосной антенны или нет и какая величина потерь в нём по диапазонам, ну, от силы надо потратить пару часов.

    Меня в ней заинтересовало, каким способом компенсирована громадная величина реактивности? Разобрался. Интерес потух.
    Последний раз редактировалось UR4III; 19.06.2020 в 18:57.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  9. #384
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,240
    Поблагодарили
    1129
    Поблагодарил
    1840
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В вибраторе ... Нет накопителей "реактивной" энергии!
    Не стану углубляться в подробности, я это уже делал неоднократно. Скажу лишь, что данное мнение ошибочно. Сам принцип действия антенн стоячей волны, сама их природная сущность заключена именно в накоплении электромагнитной энергии в колебательной системе "антенна + СУ". Если бы энергия не копилась, такая антенна не работала бы должным образом. Ее нельзя было бы согласовать с источником, в нее невозможно было бы закачать энергию передатчика.

    Необходимость копить электромагнитную энергию в колебательном процессе и иметь при этом проблемы с шириной рабочего диапазона частот - это наша расплата за возможность построить эффективную антенну в ограниченных приемлемых для нас "электрических" в сравнении с длиной волны габаритах. Это фундаментальное ограничение природы, которую, как известно, обмануть невозможно.

  10. #385
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,355
    Поблагодарили
    780
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В вибраторе ... нет накопителей "реактивной" энергии!
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сам принцип действия антенн стоячей волны, сама их природная сущность заключена именно
    в накоплении электромагнитной энергии в колебательной системе "антенна + СУ".
    Влад сказал только о вибраторе, а не о системе. СУ полуволновому вибратору не нужен
    В вибраторе практически ничего не копится (при его то добротности в несколько единиц),
    потому "сам принцип его действия" как накопителя, в литературе не упоминается.

  11. #386
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    992
    Поблагодарили
    335
    Поблагодарил
    301
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Необходимость копить электромагнитную энергию в колебательном процессе
    Да, и рассматривать эти вопросы надо с общего, фундаментального. Что такое маленькая по отношению к длине волны антенна? Это значит, что если наблюдать во времени за количеством реактивной энергии такой антенны, то отношение количества пульсирующей возле антенны реактивной энергии по отношению к излучаемой за один период колебаний очень большое. И куда же она (реактивная энергия) должна деваться между максимумом энергии в реактивном поле и минимумом этой же энергии в течение периода (точнее полупериода) колебаний? А ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник, если линию раздела между антенной и источником провести по клеммам на полотне антенны. Выражением этого математически является очень большая реактивность во входном сопротивлении - энергия через клеммы поступает то в антенну, то из антенны.
    А поскольку у нас нет тех самых идеальных источников из модели MMANA, для сохранения энергии, поступающей из полотна, мы можем использовать только реактивные элементы, которые в своём локальном поле будут накапливать поступающую энергию в части периода, чтобы отдать её в другую часть периода.
    И как бы мы ни изощрялись с согласованием, нам никак не обойти этот существенный момент, что энергия реактивного поля маленькой антенны будет (в основном) то в пространстве ближнего поля, то в реактивностях СУ. Отсюда легко сделать, например, простой вывод про трансформатор, что идеальный трансформатор не может быть согласующим устройством такой антенны, поскольку он не может накапливать в себе энергии по определению. А вот реальный трансформатор может быть таковым, поскольку может накапливать энергию в индуктивности рассеяния.

    Что касается постоянно здесь пропагандируемой компенсации реактивной составляющей ёмкостного характера антенны с помощью ёмкости, с использованием воздушного трансформатора, то на самом деле это компенсация не ёмкостью, а опять же индуктивностью рассеяния, которая образует с внешним конденсатором колебательный контур и, при высокой ненагруженной добротности колебательного контура, за счёт резонанса, мы имеем возможность компенсировать реактивность в широком диапазоне. Но какой ценой это достигается?
    Вот примеры, когда мы источник с внутренним сопротивлением 50 Ом нагружаем последовательной цепью из резистора 50 Ом и ёмкости 25 пФ.
    В первом случае включили только компенсирующую индуктивность нужного номинала.
    Во втором случае индуктивность уменьшили ~ в два раза, а подключением к ней в параллель конденсатора вывели общую реактивность нагрузки для источника на ноль.
    Теперь смотрим на ток в индуктивности и видим, что во втором случае он вырос в ~ те же 2 раза.
    Поскольку потери в катушке растут квадратично величине тока через неё, а уменьшаются линейно с уменьшением активного сопротивления провода на частоте измерений, то становится очевидным, что во втором случае потери в нашей индуктивности будут больше и значительно больше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Согласование.png 
Просмотров:	5 
Размер:	107.6 Кб 
ID:	265971
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Согласование 2.png 
Просмотров:	7 
Размер:	198.5 Кб 
ID:	265972

  12. #387
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,355
    Поблагодарили
    780
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    возле антенны реактивной энергии
    Вы определитесь сначала, ГДЕ копится, в вибраторе, в СУ или "возле антенны"

  13. #388
    Заблокирован
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    856
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр. Я "округлил" его до 90 гр., чтобы показать, что даже при максимальной "реактивности" во вторичке, "хитрый" транс снижает её до приемлемой величины в первичной обмотке.
    Вопрос ко всем:
    ШПТЛ трансформирует полные сопротивления или только их активную часть ? - в ПРИНЦИПЕ, а не только в этом случае.

  14. #389
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    992
    Поблагодарили
    335
    Поблагодарил
    301
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы определитесь сначала, ГДЕ копится, в вибраторе, в СУ или "возле антенны"
    Мне не надо давать "указаний" разбираться в том, что я прекрасно знаю (тем более, что там всё расписано уже), в отличие от "советчика", который пишет вот такое
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    СУ полуволновому вибратору не нужен
    В вибраторе практически ничего не копится (при его то добротности в несколько единиц)
    считать надо прежде чем писать. Когда посчитаете, то убедитесь, что накоплено окажется достаточно много против излученного за полпериода

  15. #390
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,355
    Поблагодарили
    780
    Поблагодарил
    7
    "Вот такое" могу спокойно повторить.
    В СУ копится, "возле антенны" копится, в полуволновом вибраторе - практически нет.
    (при его-то добротности в несколько единиц)

    "там всё расписано", там, это где?

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика