Страница 20 из 44 ПерваяПервая ... 1013141516171819202122232425262730 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 286 по 300 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #286
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    А Вы не могли бы замерить входное сопротивление первичной обмотки? Теория - она подтверждается практикой!

  2. #287
    Радиослушатель
    Регистрация
    06.11.2017
    Сообщений
    31
    Поблагодарили
    20
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А Вы не могли бы замерить входное сопротивление первичной обмотки? Теория - она подтверждается практикой!
    К сожалению, антенного анализатора у меня пока нет.
    Вот тут наш местный товарищ делал измерения - https://pa3hho.wordpress.com/end-fed...lly-broadband/

  3. #288
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    Цитата Сообщение от PA8MM Посмотреть сообщение
    Вот тут наш местный товарищ делал измерения - https://pa3hho.wordpress.com/end-fed...lly-broadband/
    HWEF “broadbandity”?!.. Бродбандиты? Яя!

    Прекрасный широкополосный 50-омный эквивалент антенны. Феррит трансформатора - это не вполне удачный выбор материала для обогревателя. 50-омный резистор для этого более приспособлен.

    Мнение Игоря Гончаренко
    Последний раз редактировалось UA4NE; 29.05.2020 в 01:20.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Владик и его окрестности.

  4. #289
    Радиослушатель
    Регистрация
    06.11.2017
    Сообщений
    31
    Поблагодарили
    20
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    HWEF “broadbandity”?!.. Бродбандиты? Яя!

    Прекрасный широкополосный 50-омный эквивалент антенны. Феррит трансформатора - это не вполне удачный выбор материала для обогревателя. 50-омный резистор для этого более приспособлен.

    Мнение Игоря Гончаренко
    Мнение конечно уважаемого человека, но немного по другому вопросу. Вы внимательно прочитали, что написано по ссылке?
    Там не идется речь о трансформаторе 1:49, и не о феррите типа mix 43/52
    Доказывать в интернетах никому ничего не собираюсь, просто рассказал о своем опыте/результатах.

  5. #290
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    Цитата Сообщение от PA8MM Посмотреть сообщение
    просто рассказал о своем опыте/результатах.
    Мои (и не только мои) выводы о работе ферритового трансформатора в качестве широкополосного нагревателя следуют из опубликованных по Вашей ссылке материалов. Никакого иного вывода из графиков частотной зависимости R, X и КСВ сделать нельзя. Чудес не бывает, природу не обмануть.

    Эти характеристики для данной антенны уже получены, и что конкретно спрятано в "волшебной коробочке" (какая конкретно схема тр-ра на каком конкретно ферритовом материале), уже значения не имеет.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 29.05.2020 в 12:43.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Владик и его окрестности.

  6. #291
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,150
    Поблагодарили
    7562
    Поблагодарил
    764
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вы во многом ошибаетесь. Увы.
    Не ошибается только всевышний, если человек считает что он не ошибается то он уже остановился в познании.

    Вот Вам идея под следующий патент в развитие предыдущего: сделайте короткий излучатель из алюминиевой трубы, пространство между ним и чехлом-трубой из диэлектрика заполните сегнетовой солью. Ваш 'монополь' станет в несколько раз меньше в длину, но придется повозиться чтобы подобрать резонансный размер трубы-излучателя и добиться согласования фидера с питающим колебательным контуром в основании этой антенны.

  7. #292
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Чудес не бывает, природу не обмануть.
    Зачем так категорично? Транс можно сделать и без феррита. Вопрос Вам и к лайканувшим вам: уменьшает ли транс с пропорцией количество витков первичной и вторичной около 1:10 реактивность во входной обмотке?

    Второе. Почему мы зачастую, не разобравшись в принципах работы данного дивайса, полагаем западного разработчика жуликом, а покупателя лохом?

  8. #293
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    уменьшает ли транс с пропорцией количество витков первичной и вторичной около 1:10 реактивность во входной обмотке?
    Да, уменьшает, но суть не в этом. Если бы не было потерь, то диапазон величин активных сопротивлений проволочной антенны 75 ... 2500 ом (на сплошном интервале частот КВ) идеальный трансформатор 1:49 преобразовал бы к диапазону 1,5 ... 50 ом. Что тоже не ахти для согласования, но мы хотя бы это на графиках увидели.

    В принципе работы девайса разбираться не надо, ничего сверхъестественного в нем нет. Обычный трансформатор с обычными свойствами.

    Как Вы думаете, для чего военные идут на серьезные неудобства и делают вместо тонюсеньких дипольчиков толстенные "колбаски" Надененко? Не для того ли, чтобы понизить этот огромный диапазон сопротивлений до более узкого и удобоваримого для преобразования при помощи трансформатора с отношением импедансов всего лишь 4:1 (а не 49:1). При этом средняя величина активного сопротивления 200 ом (плюс-минус немного туда-сюда) преобразуется к средней величине 50 ом (плюс минус немного туда сюда) с честным КСВ не более тройки в рабочем диапазоне частот. Против "Колбаски с трансформатором" я бы ни слова не сказал - это честная широкодиапазонная антенна.

    Точнее, в идеале средняя величина не 200 ом, а 188. Это магическое число, половина волнового сопротивления пространства.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 29.05.2020 в 22:01.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Владик и его окрестности.

  9. #294
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,107
    Поблагодарили
    3174
    Поблагодарил
    4049
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    полагаем западного разработчика жуликом
    Неее, он не жулик. Просто профан.

  10. #295
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Да, уменьшает,
    Уже хорошо! До этого основной аргумент против антенн, питаемых "с конца",был в потерях в сердечнике.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    но суть не в этом
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если бы не было потерь, то диапазон величин активных сопротивлений проволочной антенны 75 ... 2500 ом (на сплошном интервале частот КВ) идеальный трансформатор 1:49 преобразовал бы к диапазону 1,5 ... 50 ом. Что тоже не ахти для согласования, но мы хотя бы это на графиках увидели.
    Если "с конца", то в первую очередь нас должно волновать реактивная часть входного сопротивления. Встроенный или не встроенный тюнер сделает 50 Ом активного из остатка реактивности в первичной обмотке.

    Никто кажется пока не ставил задачу перекрыть "с конца" все бэнды. Длина "верёвки" выбирается из соображения приемлемого ксв для нескольких диапазонов. В итоге - простая много диапазонная антенна. О её ДН я кажется упоминал.

  11. #296
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Встроенный или не встроенный тюнер сделает
    Сделает, спору нет. Но обычно этот тюнер ставят "вместо этого". Вместо трансформатора, и получают прекрасную настраиваемую антенну. Те же военные, те же моряки - если нужно избавиться от неудобных или громоздких "колбасок".

    Влад, Вы уходите в сторону от предмета обсуждения. Мы тут обсуждаем графики R, X и КСВ в диапазоне от 3,5 до 32 МГц, которые были опубликованы PA3HHO для "broadband antenna" ранее по ссылке. Почему и за счет чего они получились "такими красивыми". Имеет ли право такая антенна на многообещающее звание "broadband".

    Никто ведь не спорит с тем фактом, что за счет внесения тепловых потерь можно улучшить согласование с резонирующей нагрузкой в широком диапазоне частот. Но для этого лучше всего использовать элементы, специально для этого предназначенные и рассчитанные на рассеивание требуемой мощности. А в коммерческой рекламе - на данную особенность антенны необходимо явно указывать, ибо.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 30.05.2020 в 09:45.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Владик и его окрестности.

  12. #297
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...уменьшает ли транс с пропорцией количество витков первичной и вторичной около 1:10 реактивность во входной обмотке?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Уже хорошо! До этого...
    Уже хорошо, до этого у Вас знак реактивности трансформатором менялся...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Где я говорил о неравенстве токов точечного источника?
    Да везде и всегда - ну ка, расскажите еще раз, как при питании "вразрыв" несимметричного диполя отраженные от концов полуволны приходят к источнику в разное время... Уже слабо?

  13. #298
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    Прошу пардону. Я напрасно гоню на PA3HHO, он в своей статье делает совершенно правильный вывод:

    A low SWR does not mean the antenna works, it means the sytem (including feedline and transormer) dissipates the power you put into the input. Whether that’s a good thing is totally depending on whether it transforms electrical energy into magnetic energy. An SWR of 1:1 is not a garantuee for that even though many people seem to think so.
    В яндекс переводе:

    Низкий SWR не означает, что антенна работает, это означает, что система (включая фидлайн и трансормер) рассеивает мощность, которую вы вводите во вход. Хорошая ли это вещь, полностью зависит от того, преобразует ли она электрическую энергию в магнитную. SWR 1:1 - это не гарантия для этого, хотя многие люди, похоже, так думают.

  14. #299
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    тюнер ставят "вместо этого". Вместо трансформатора, и получают прекрасную настраиваемую антенну.
    Не забываем, питание «с конца». Если вместо транса, то какой тюнер справится с переводом 1 КОм активной + 20 КОм реактивной в 50 Ом?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, Вы уходите в сторону от предмета обсуждения.
    Похоже, наоборот. Полистаем тему и темы похожие на неё. В них основной причиной низкого ксв предполагаются тепловые потери в сердечнике транса. Других причин я не помню. Если что, поправьте.

    По мне человек в здравом уме не поставит транс в конец вибратора из-за высокой реактивности. А они ставят. Идиоты?

    Посмотрел внимательно. Да, реактивность очень большая и угол между током через источник и его напряжением около 90 гр. Но, ток-то маленький, близок к нулю! Какую величину эдс он наведёт в первичной обмотке? Правильно, маленькую! Поэтому напряжение на первичной обмотке транса первоначально синфазное с током отклонится на небольшой угол (в сравнении с углом между I и U вторички).

    Я себе уже всё доказал, не отвергая потери в сердечнике.

    Всего доброго!
    Последний раз редактировалось UR4III; 30.05.2020 в 11:39.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  15. #300
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Посмотрел внимательно. Да, реактивность очень большая и угол между током через источник и его напряжением около 90 гр.
    Вот для примера модель запитанного "с конца" полуволнового диполя на частоту 30 МГц. Входное сопротивление 1255+j0 чисто активное и высокое, аналогично параллельному колебательному контуру. Диполь запитан при помощи крохотного противовеса достаточных размеров.

    На других частотах как активная, так и реактивная части входного сопротивления будут колебаться в пределах примерно одного с копейками килоома. В таких вот сложных условиях должен работать согласующий трансформатор. Сможет ли он что-то путное странсформировать к 50-ти омам в таком широком диапазоне частот и в таком широком диапазоне сопротивлений?

    Однако можно заметить, что между двумя пиками полуволновых резонансов есть более узкий диапазон частот шириной более десятка мегагерц, где обе кривые R и X ведут себя достаточно плавно и более удобно для согласования при помощи достаточно простого СУ на основе LC цепи и без внесения излишних потерь. Это свойство EF диполей можно использовать на практике.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip2.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	18.8 Кб 
ID:	263846
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip3.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	44.4 Кб 
ID:	263848
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA4NE; 30.05.2020 в 15:44.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Владик и его окрестности.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика