Антенны, запитанные с конца

**UA4NE** · 05.05.2020, 04:23

Юрий, через трансформатор 1:7 (50:2500 ом), и нужен небольшой противовес (~1 метр) к этому проводу. Критерий нуль X и максимум R. Противовес потом останется с антенной.

**RW4HFN** · 05.05.2020, 07:55

Это будет резонанс провода 19м, а не 18.

Умножить потом частоту на 18\19-х, нефиг оставлять противовес...

**RN1QA** · 05.05.2020, 11:08

Михаил.это не антенна,а часть.Задал вопрос на известном форуме,жду ответа.Вот он:Игорь здравствуйте.Прошу проанализировать ситуацию.Имеется вертикал 17.5 м. и 4 ЕН по 6 м.По оттяжкам от ЕН пущен провод длиной 8 м. и далее под углом вниз к основанию еще 10 м. итого 18 м.Расстояние от основания вертикала 4 м.где собственно и установлены коммутаторы пассивных элементов.От концов ЕН до провода расстояние в 1м.Пассивные элементы расположены относительно вертикала как половинка антенны RR-33,это для диапазона 80 м. и как у спайдера для диапз. 40 м.В режиме директора провод замыкается на землю и его резонанс примерно 3.75 мгц. для CW,а в режиме рефлектора удлиняется катушкой и резонанс около 3.250мгц.Для 40 м.провод просто висит как директор,и подключается дополнительный провод для рефлектора,как у спитфаера.На диапаз. 80 м. нет никакого эффекта абсолютно и по эфиру и по маячку,на передачу по удаленным SDRам та же картина.В режиме 40м. то же никак.Но если элементы использовать на диапаз 40м.с удлиняющими катушками от 80м. как директоры,а не подключенные элементы как рефлекторы,то в сторону директоров прибавка по приему составляет 2 сегмента(1 балл) на TS-590S.Т.е тут вообще все непонятно.Подозреваю,что все из за близкого расстояния между началом(в верху)элементов и ЕН.Кардинально уже тут ничего не переделать,поэтому планирую настраивать по маячку с помощью КПЕ(директор) и переменной индуктивности(рефлектор),хотя бы на диапаз. 80 м.Может что то посоветуете в данной ситуации.....Но он может и к мане послать,а я не могу ничего понять,должно же хоть не много работать HI.

**DL7YAD** · 05.05.2020, 12:30

Сообщение от RN1QA

то в сторону директоров прибавка по приему составляет 2 сегмента(1 балл)

относительно чего? Есть вспомогательная антенна? Она нужна.
Если сверять по этой же антенне, можно попасть на ложный путь.

Сообщение от RN1QA

В режиме директора провод замыкается на землю и его резонанс примерно 3.75 мгц.

Измерено или "примерно"?
Узнать, что пассивные элементы работают, можно косвенно узнать, если измерить импеданс активного элемента. Сначала пассивный элемент д.б. сильно расстроен, вверх или вниз без разницы куда. Измеряется импеданс. Потом необходимо плавненько подводить резонанс пассивного эл., следя за изменением на активном эл. По мере приближения, импеданс на ак. эл. будет падать, без разницы включен пасс.эл. директором или рефлектором. Когда пройдете точку резонанса, импеданс опять будет повышаться.
Вообще, И.Г. применительно к такой антенне, писал, что пассивные эл. должны иметь намного лучшую "землю", чем в просто вертикале. Четыре штучки -не пойдет.

73! Александр

**UA9ALE** · 05.05.2020, 12:50

Компактно 80м и с тюнером другие диапазоны

J80 tun 40-10.maa

**RN1QA** · 05.05.2020, 12:53

Вообще то в предыдущем посте написано,что есть анализатор т.е. измеряно,а примерно потому что провода на ветру мотыляются и немного резонанс плавает.По поводу 40м. подозреваю,что за счет удл. катушек диапаз 80м."попал"на резонанс чуть выше 5/8L для 40 м.и поэтому есть направленность как у 2 эл.Сегодня уже засветло легко взял барбадос на 40 м. и как раз явно было выражено направление и выигрыш по S метру по сравнению с режимом обзора.Раз на 40м. есть эффект,то теперь я элементы вытяну с помощью кпе и индуктивностей по маячку тут вопрос более менее ясен.Непонятки с 80 м.должен же быть эффект.Конечно провода расположены не оптимально,но так же и в спайдере и в спитфаере.Тут тоже буду методом xxxx.Земля есть в виде 32 радиалов в земле,82 на земле,замкнуты по большому кругу и по малому,к которому и подключены элементы.

**UA4NE** · 05.05.2020, 16:26

Юрий, я могу рассказать, как настраивал пассивные элементы спитфаера на 80-ку, они там полуволновые изогнутые острым углом, причем угол на небольшой высоте и доступен с земли.

Сначала смоделировал антенну в MMANA. Измерил частоту резонанса в MMANA у рефлектора и у директора. Для этого в модели остается только один интересующий элемент (остальные удаляются или сильно расстраиваются по частоте), источник включается в угол, резонансная частота считывается при X=0.

Далее выполняется вынос полученных настроек "в натуру", так же поочередно по одному. Анализатор включается в угол пассивного элемента (в разрыв), его резонанс подгоняется также по X=0. В процессе настройки остальные элементы должны быть так же расстроены (от вибратора отключен фидер и отсоединены противовесы, второй пассивный разорван в углу).

Вибратор согласуется с фидером в последнюю очередь. У меня антенна заработала сразу, без дополнительных подстроек.

Я так понимаю, что у Вас отличие в том, что пассивные элементы на 80-ку четвертьволновые и заземлены на противовесы. Для их настройки можно применить эту же методику, анализатор включать между нижним концом элемента и системой противовесов.

**RN1QA** · 05.05.2020, 17:22

Михаил,так я так и делал,вибратор как GP резонирует 3.753 и реактивность 0,а в качестве рефлектора добавляется удлиняющая катушка и там 3.230,это пример одного элемента.Другие элементы примерно такие же цифры.Т.е. примерно + - 7% от частоты вибратора.8 направлений,1 директор-3 рефлектора,2 директора-2 рефлектора и т.д.Похоже как 3 эл. вертикальная яга на 40 м.от Гончаренко,только расположение элементов не оптимально.Но хоть какой то эффект должен быть.

Похоже тут связь не только по полю,но и емкостная за счет близкого расположения концов элемента и емкостной нагрузки(всего 1 м.)Как тут все влияет друг на друга непонятно и главное что дальше то делать,ну изменю я резонансы на 50 кгц. к примеру и что?Вряд ли заработает,но буду пробовать конечно менять параметры элемента с помощью вариометра от р-130 или кпе,включать их буду последовательно с анализатором между проводом и землей и по сигналу маячка крутить на мах. GA и F/B.А вдруг

.

**RN1QA** · 05.05.2020, 20:20

Похоже решилась проблема,целый день льет дождь и параметры видимо сдвинулись,появилась слабая направленность.Теперь в нормальную погоду просто надо тщательно настроить элементы и Ура товарищи.

**RW9RN** · 09.05.2020, 16:59

сегодня был короткий выезд для испытания трансформатора с подключенной к нему проволокой из поста №1.
выводы делать пока рано, но...
с конфигурацией проволоки 9 метров вверх (трансформатор снизу), 11 метров под углом 45 градусов к мачте, КСВ на всех диапазонах было в р-не 2 (самое худшее).
проведены связи на диапазонах 7-10-14 миллионов герц с любительскими радиостанциями на расстояние более 3000 км. мощностью до 100 ватт.
сравнения с другими типами антэнн не проводилось.
при длительной работе на передачу мощностью 100 ватт, трансформатор нагревался, КСВ не изменялся с прогревом.
точно можно сказать, что это имеет право на развитие темы для оптимизации и дальнейшего улучшения работы.
была задача добиться незначительного изменения КСВ в широком диапазоне, но в не больших пределах.
почти получилось

**RN3KV** · 09.05.2020, 23:39

Сообщение от RN1QA

Коллеги подскажите как можно измерить резонанс провода длиной 18 м.,подобраться можно только с конца на пару метров,в наличии только АА-330.

Я делаю так:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...vertikaly.html

Или половинка из #57

**RN3KV** · 10.05.2020, 00:00

Или так
http://www.cqham.ru/forum/showthread...E5%EB%FC%F2%E0

**RN3KV** · 10.05.2020, 09:04

TNX!
Не разглядел. Так я ИЗМЕНЯЮ резонанс "провода".

**RW9RN** · 11.05.2020, 17:29

график измерения проволоки с "хитрым" трансформатором". 9 метров в верх, угол 45 градусов, длина наклонной части 11 метров.

**RX4HX** · 19.05.2020, 13:00

День добрый всем!
В преддверии лета хотелось бы изготовить простенькую антенну для выезда на природу. Попалась на глаза такая антенна:
https://www.ultimax-antennas.com/sto...DXTREME__.html
что в этой антенне заинтересовала - ей нужны противовесы. Интересует устройство коробочки - может у кого есть данные по его устройству? Тратить 130 зеленых не хочется - думаю самому изготовить такую антенну проблемы не будет.