Страница 13 из 42 ПерваяПервая ... 36789101112131415161718192023 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 195 из 616
Like Tree160Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #181
    Радиолюбитель Аватар для UA3LLS
    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,106
    Поблагодарили
    360
    Поблагодарил
    2331
    Вчера экспериментировали с MFJ-1982. Ни противовес по инструкции, ни заземление - особого значения для КСВ не показали.

  2. #182
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,068
    Поблагодарили
    7447
    Поблагодарил
    753
    Цитата Сообщение от UA3LLS Посмотреть сообщение
    Вчера экспериментировали с MFJ-1982. Ни противовес по инструкции, ни заземление - особого значения для КСВ не показали.
    На антеннах со смещенным центром питания нередко можно наблюдать хороший КСВ поскольку ток течет и по оплетке кабеля питания, вот только если подвесить измеритель КСВ на саму антенну (в данном случае на MFJ-1982 отключив противовес который положен по инструкции и полностью кабель питания) и выпустить прибор из рук Вы увидите совсем другое значение КСВ на приборе. Метод позволяющий избежать самообмана.

    При таком способе измерения Вы сразу поймете нужен ли противовес.

  3. #183
    Радиолюбитель Аватар для UA3LLS
    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,106
    Поблагодарили
    360
    Поблагодарил
    2331
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    При таком способе измерения Вы сразу поймете нужен ли противовес.
    Противовес для данной антенны по инструкции требуется только при отсутствии заземления. Основной режим с заземлением. Причем, заземление названо защитным.

  4. #184
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,221
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    204
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    В первую очередь, нужно принять во внимание, что полуволновый излучатель, питаемый с конца - это сразу максимальный АЭФ. Если нет понимания, что с этим делать, то лучше не начинать.
    Может быть я чего-то не понял. Есть классический опыт. Берётся отрезок кабеля, на него одевается индикатор тока на колечке соответствующего диаметра, а к центральной жиле поочерёдно подключаются линейные проводники длиной от 0 до полуволны. Подаётся возбуждение и снимаются показатели индикатора. Максимальная величина тока по внешней поверхности оплётки получается при четверть волновой длине "вибратора". Ток при полуволновой длине не намного отличается от нулевой длины.

    И второй вопрос. По ссылке -
    Помеха с которой мы боремся при помощи "запорного дросселя" связана с присутствием синфазных токов внутри коаксиального кабеля питания антенны, а также с присутствием тока на внешней части оплетки, приходящего со стороны приемника. Эти токи, в основном, создаются импульсными источниками питания и искровой помехой внутри зданий и помещений, распространяются по проводам
    питания 220 Вольт.
    Поясните, каким образом синфазный ток оказывается на внутренней поверхности оплётки?

  5. #185
    беспартийный Аватар для UA1NAN
    Регистрация
    06.08.2007
    Сообщений
    775
    Поблагодарили
    412
    Поблагодарил
    440
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Может быть я чего-то не понял. Есть классический опыт.
    Этот классический опыт как раз и подтверждает максимальный АЭФ о котором написал RV9CX.

  6. #186
    Коротковолновик Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    291
    Поблагодарили
    63
    Поблагодарил
    29
    Вот тут http://www.aa5tb.com/efha.html Насчёт противовесов для этих антенн. Он нужен то длины 0.05 лямды!!! Ну или оплётка кабеля до отсекающего дроселя.
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  7. #187
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,222
    Поблагодарили
    1488
    Поблагодарил
    1792
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    при четверть волновой длине "вибратора".
    А мы говорим только о полуволновой.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    каким образом синфазный ток оказывается на внутренней поверхности оплётки?
    Там же написано - это лишь упрощенный пример того, как токи распределены. Для понимания стрелками что и где.

  8. #188
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,221
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    204
    Цитата Сообщение от UA1NAN Посмотреть сообщение
    Этот классический опыт как раз и подтверждает максимальный АЭФ о котором написал RV9CX.
    Т.е. при четверть волновой длине "вибратора", когда имеем максимальное значение тока по внешней стороне оплётки - это минимальный АЭФ, а при полуволновой - максимальный? Также написал RV9CX.

    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Там же написано - это лишь упрощенный пример того, как токи распределены. Для понимания стрелками что и где.
    Я нигде ранее не встречал утверждение, что по внутренней оплётке кабеля в режиме приёма протекает ток синфазный с током ц.жилы. Думал, Вы поясните его происхождение...
    Всего доброго!

  9. #189
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,941
    Поблагодарили
    1009
    Поблагодарил
    1596
    Наша цель - сделать из оплетки кабеля максимально неэффективный рассогласованный излучатель. То есть, максимально неэффективную антенну. Один из возможных способов - сделать его нерезонирующим в нужном нам диапазоне частот. Для чего и требуется разбиение его возможно неудачной изначально длины на электрически короткие участки, в частности, при помощи вышеупомянутых гирлянд.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 22.05.2020 в 08:11.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - окрестности Севастополя.

  10. #190
    Коротковолновик Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    291
    Поблагодарили
    63
    Поблагодарил
    29
    Мдя........ чукча не читатель, чукча - писатель!
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  11. #191
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,231
    Поблагодарили
    300
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от R3DMO Посмотреть сообщение
    ...Насчёт противовесов для этих антенн. Он нужен то длины 0.05 лямды!!! ...
    Да, именно так. Не с конца, а у конца, в 0,05 лямбды, но тем не менее. У меня в такой антенне даже 0,05 нету, хватает корпуса КПЕ.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    А мы говорим только о полуволновой...
    А к чему такие ограничения?

  12. #192
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,222
    Поблагодарили
    1488
    Поблагодарил
    1792
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    нигде ранее не встречал утверждение, что по внутренней оплётке кабеля в режиме приёма протекает ток синфазный с током ц.жилы. Думал, Вы поясните его происхождение...
    в 10й раз говорю - модель описана для более легкого понимания. Прямо. В тексте. Специально.
    Чтоб стрелки легче рисовать и более понятно было, как токи делятся.
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    А к чему такие ограничения?
    Никаких ограничений нет. Есть лишь эта ветка для полуволновой антенны, в которой обсуждаются аспекты работы с полуволновой антенной. В случае с проводом случайной длины все становится иначе и это большая тема для обсуждений.
    Ну и если нет понимания в разнице запитки в пучности тока и пучности напряжения, то необходимо в ней разобраться.

  13. #193
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,231
    Поблагодарили
    300
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Есть лишь эта ветка для полуволновой антенны, в которой обсуждаются аспекты работы с полуволновой антенной. В случае с проводом случайной длины все становится иначе и это большая тема для обсуждений.
    Ну и если нет понимания в разнице запитки в пучности тока и пучности напряжения, то необходимо в ней разобраться.
    Ну, начнем с того, что если прочитать первый пост, то про пол волны там нет ничего. Там речь, про питание антенн через широкополосный трансформатор расположенный на конце полотна. А вот тут, как раз, нужно четко понимать, что замена полотна резистором совсем не эквивалентна, ибо полотно, в отличие от резистора, обладает частотнозависимыми и резонансными свойствами. Для эффективной работы такой антенны мало согласовать импедансы, нужно еще и настроить колебательную систему в резонанс. Последнее, многие считают не обязательным. Да, не резонансные антенны тоже излучают, но, по объективным причинам, заметно хуже, особенно при уменьшении размеров. Так вот, вторую задачу трансформатор не решает, это раз. А второе, нужно чётко понимать, из каких элементов конструкции эта колебательная система состоит, и как работает. Иначе ерунда получается. Очень странно наблюдать, когда берут кусок колебательной системы, без элементов предназначенных для её настройки, и начинают рассматривать,как этот кусок будет себя вести на той или иной частоте. Да никак. Чтобы конструкция на этой частоте работала, все её элементы и предусмотрены. Если вы убираете часть элементов, необходимых для работы, работы и не будет. Так вот, только со всем этим разобравшись, будет понятно где питание происходит, в узле, в пучности, или в каком другом месте.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    В случае с проводом случайной длины все становится иначе ...
    Тут стоит внимательно посмотреть, из чего, кроме самого провода, в данной конкретной конструкции, состоит тот самый вибратор, который антенна.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 22.05.2020 в 10:08.
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

  14. #194
    Радиослушатель
    Регистрация
    30.08.2014
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    32
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    11
    To RX4HX Алексей! А вы обратили внимание на эти слова продавца антенны? "SWR : less than <1.3:1 in all bands after tuning with wide range tuner (Most radio tuners work but highly recommend the use of a wide range tuner)". Вполне возможно, что от него (СУ) зависит много ...
    Ваш телефон потерял, поэтому пишу тут.
    73! Владимир UA4HZ
    (Если не существует одинаковых отпечатков пальцев, то одинаковых мозгов — тем более)

  15. #195
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,941
    Поблагодарили
    1009
    Поблагодарил
    1596
    Короче - всё, что должно быть антенной, должно быть настроено и согласовано. Всё, что мы не хотим и не должно быть антенной (например, оплетка кабеля), должно быть предельно расстроено рассогласовано, заблокировано или развязано. Добиваться этого можно разными путями, инженерных решений великое множество.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика