Антенны, запитанные с конца

**UA3LLS** · 21.05.2020, 15:05

Вчера экспериментировали с MFJ-1982. Ни противовес по инструкции, ни заземление - особого значения для КСВ не показали.

**UA3DJY** · 21.05.2020, 16:42

Сообщение от UA3LLS

Вчера экспериментировали с MFJ-1982. Ни противовес по инструкции, ни заземление - особого значения для КСВ не показали.

На антеннах со смещенным центром питания нередко можно наблюдать хороший КСВ поскольку ток течет и по оплетке кабеля питания, вот только если подвесить измеритель КСВ на саму антенну (в данном случае на MFJ-1982 отключив противовес который положен по инструкции и полностью кабель питания) и выпустить прибор из рук Вы увидите совсем другое значение КСВ на приборе. Метод позволяющий избежать самообмана.

При таком способе измерения Вы сразу поймете нужен ли противовес.

**UA3LLS** · 21.05.2020, 17:02

Сообщение от UA3DJY

При таком способе измерения Вы сразу поймете нужен ли противовес.

Противовес для данной антенны по инструкции требуется только при отсутствии заземления. Основной режим с заземлением. Причем, заземление названо защитным.

**UR4III** · 21.05.2020, 20:28

Сообщение от RV9CX

В первую очередь, нужно принять во внимание, что полуволновый излучатель, питаемый с конца - это сразу максимальный АЭФ. Если нет понимания, что с этим делать, то лучше не начинать.

Может быть я чего-то не понял. Есть классический опыт. Берётся отрезок кабеля, на него одевается индикатор тока на колечке соответствующего диаметра, а к центральной жиле поочерёдно подключаются линейные проводники длиной от 0 до полуволны. Подаётся возбуждение и снимаются показатели индикатора. Максимальная величина тока по внешней поверхности оплётки получается при четверть волновой длине "вибратора". Ток при полуволновой длине не намного отличается от нулевой длины.

И второй вопрос. По ссылке -

Помеха с которой мы боремся при помощи "запорного дросселя" связана с присутствием синфазных токов внутри коаксиального кабеля питания антенны, а также с присутствием тока на внешней части оплетки, приходящего со стороны приемника. Эти токи, в основном, создаются импульсными источниками питания и искровой помехой внутри зданий и помещений, распространяются по проводам
питания 220 Вольт.

Поясните, каким образом синфазный ток оказывается на внутренней поверхности оплётки?

**UA1NAN** · 21.05.2020, 21:12

Сообщение от UR4III

Может быть я чего-то не понял. Есть классический опыт.

Этот классический опыт как раз и подтверждает максимальный АЭФ о котором написал RV9CX.

**R3DMO** · 21.05.2020, 22:58

Вот тут http://www.aa5tb.com/efha.html Насчёт противовесов для этих антенн. Он нужен то длины 0.05 лямды!!! Ну или оплётка кабеля до отсекающего дроселя.

**RV9CX** · 22.05.2020, 05:40

Сообщение от UR4III

при четверть волновой длине "вибратора".

А мы говорим только о полуволновой.

Сообщение от UR4III

каким образом синфазный ток оказывается на внутренней поверхности оплётки?

Там же написано - это лишь упрощенный пример того, как токи распределены. Для понимания стрелками что и где.

**UR4III** · 22.05.2020, 07:53

Сообщение от UA1NAN

Этот классический опыт как раз и подтверждает максимальный АЭФ о котором написал RV9CX.

Т.е. при четверть волновой длине "вибратора", когда имеем максимальное значение тока по внешней стороне оплётки - это минимальный АЭФ, а при полуволновой - максимальный? Также написал RV9CX.

Сообщение от RV9CX

Там же написано - это лишь упрощенный пример того, как токи распределены. Для понимания стрелками что и где.

Я нигде ранее не встречал утверждение, что по внутренней оплётке кабеля в режиме приёма протекает ток синфазный с током ц.жилы. Думал, Вы поясните его происхождение...
Всего доброго!

**UA4NE** · 22.05.2020, 08:02

Наша цель - сделать из оплетки кабеля максимально неэффективный рассогласованный излучатель. То есть, максимально неэффективную антенну. Один из возможных способов - сделать его нерезонирующим в нужном нам диапазоне частот. Для чего и требуется разбиение его возможно неудачной изначально длины на электрически короткие участки, в частности, при помощи вышеупомянутых гирлянд.

**R3DMO** · 22.05.2020, 08:37

Мдя........ чукча не читатель, чукча - писатель!

**R1AIT** · 22.05.2020, 08:57

Сообщение от R3DMO

...Насчёт противовесов для этих антенн. Он нужен то длины 0.05 лямды!!! ...

Да, именно так. Не с конца, а у конца, в 0,05 лямбды, но тем не менее. У меня в такой антенне даже 0,05 нету, хватает корпуса КПЕ.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RV9CX

А мы говорим только о полуволновой...

А к чему такие ограничения?

**RV9CX** · 22.05.2020, 09:01

Сообщение от UR4III

нигде ранее не встречал утверждение, что по внутренней оплётке кабеля в режиме приёма протекает ток синфазный с током ц.жилы. Думал, Вы поясните его происхождение...

в 10й раз говорю - модель описана для более легкого понимания. Прямо. В тексте. Специально.
Чтоб стрелки легче рисовать и более понятно было, как токи делятся.

Сообщение от R1AIT

А к чему такие ограничения?

Никаких ограничений нет. Есть лишь эта ветка для полуволновой антенны, в которой обсуждаются аспекты работы с полуволновой антенной. В случае с проводом случайной длины все становится иначе и это большая тема для обсуждений.
Ну и если нет понимания в разнице запитки в пучности тока и пучности напряжения, то необходимо в ней разобраться.

**R1AIT** · 22.05.2020, 10:13

Сообщение от RV9CX

Есть лишь эта ветка для полуволновой антенны, в которой обсуждаются аспекты работы с полуволновой антенной. В случае с проводом случайной длины все становится иначе и это большая тема для обсуждений.
Ну и если нет понимания в разнице запитки в пучности тока и пучности напряжения, то необходимо в ней разобраться.

Ну, начнем с того, что если прочитать первый пост, то про пол волны там нет ничего. Там речь, про питание антенн через широкополосный трансформатор расположенный на конце полотна. А вот тут, как раз, нужно четко понимать, что замена полотна резистором совсем не эквивалентна, ибо полотно, в отличие от резистора, обладает частотнозависимыми и резонансными свойствами. Для эффективной работы такой антенны мало согласовать импедансы, нужно еще и настроить колебательную систему в резонанс. Последнее, многие считают не обязательным. Да, не резонансные антенны тоже излучают, но, по объективным причинам, заметно хуже, особенно при уменьшении размеров. Так вот, вторую задачу трансформатор не решает, это раз. А второе, нужно чётко понимать, из каких элементов конструкции эта колебательная система состоит, и как работает. Иначе ерунда получается. Очень странно наблюдать, когда берут кусок колебательной системы, без элементов предназначенных для её настройки, и начинают рассматривать,как этот кусок будет себя вести на той или иной частоте. Да никак. Чтобы конструкция на этой частоте работала, все её элементы и предусмотрены. Если вы убираете часть элементов, необходимых для работы, работы и не будет. Так вот, только со всем этим разобравшись, будет понятно где питание происходит, в узле, в пучности, или в каком другом месте.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RV9CX

В случае с проводом случайной длины все становится иначе ...

Тут стоит внимательно посмотреть, из чего, кроме самого провода, в данной конкретной конструкции, состоит тот самый вибратор, который антенна.

**UA4HZ** · 22.05.2020, 10:39

To RX4HX Алексей! А вы обратили внимание на эти слова продавца антенны? "SWR : less than <1.3:1 in all bands after tuning with wide range tuner (Most radio tuners work but highly recommend the use of a wide range tuner)". Вполне возможно, что от него (СУ) зависит много ...

Ваш телефон потерял, поэтому пишу тут.

**UA4NE** · 22.05.2020, 10:52

Короче - всё, что должно быть антенной, должно быть настроено и согласовано. Всё, что мы не хотим и не должно быть антенной (например, оплетка кабеля), должно быть предельно расстроено рассогласовано, заблокировано или развязано. Добиваться этого можно разными путями, инженерных решений великое множество.