Страница 8 из 44 ПерваяПервая 12345678910111213141518 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #106
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3919
    Поблагодарил
    4731
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    В первую очередь выходной каскад трансивера. Видать, без тюнера или РА не работаете...
    Те, кто работают в контестах на собственной шкуре ощущают этот КСВ. Если КСВ близок к 1 во всём диапазоне ( ну, кроме 80 ), про перестройку каскада в пределах диапазона можно забыть.
    А вот , если 4 ... потеряете половину мощности в кабеле ( 7/8 дюйма не все могут себе позволить) плюс ещё половину мощности ( как минимум ) из-за рассогласования каскада.
    Перестраивать всё время какскад при работе в тесте - так уж лучше и не работать.

  2. #107
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,367
    Поблагодарили
    4819
    Поблагодарил
    1542
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ... при КСВ=4 они ровно такие же, как при КСВ=1 в фидере длиной в два раза больше, или в фидере такой же длины, но с удельными потерями в два раза выше.
    Но... при КСВ 4 стандартные потери в кабеле никуда не исчезают? Получаем потери при высоком КСВ + затухание в кабеле? Или не так?
    Добавим к этому, сколько скинет мощность трансивер (если... вообще согласиться на "это" работать).
    "Делай как можно лучше... хреново - само получится".
    Вообще, построение антенн с приемлемым КСВ, при котором можно использовать трансивер без тюнера, без переключения/настройки СУ, связан с "ленью".
    Лучше один раз сделать хорошо антенну, чем каждый раз "крутить/переключать", что бы трансивер не жаловался и РА чувствовал себя спокойно.
    Нет никаких трудностей сделать антенну питаемую "с конца", на несколько диапазонов, с достаточно хорошим согласованием.
    Море моделей и вариантов.
    Да, это несколько сложнее, чем антенны питаемые "не с конца", но это плата за безндёгу...
    Когда есть только один вариант: выкинуть антенну из окна и привязать к ближайшему дереву/столбу.

  3. #108
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    В первую очередь выходной каскад трансивера.
    Ну так СУ у антенны или у трансивера по-любому должно быть, если антенна не 50 Ом. КСВ в фидере тут ни при чем.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А вот , если 4 ... потеряете половину мощности в кабеле ( 7/8 дюйма не все могут себе позволить) плюс ещё половину мощности ( как минимум ) из-за рассогласования каскада.
    Прежде чем заявлять - посчитайте. Уясните себе, чем отличается "потери увеличатся в два раза" и "потеряется половина мощности".
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ...из-за рассогласования каскада.
    В фидере 600 Ом КСВ может быть единица, а "каскад рассогласован"... И с чего такой вывод, что при повышенном КСВ выходной каскад требует более частой подстройки? И хватит уже эту кашу...
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Но... при КСВ 4 стандартные потери в кабеле никуда не исчезают? Получаем потери при высоком КСВ + затухание в кабеле? Или не так?
    Не так.

  4. #109
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,367
    Поблагодарили
    4819
    Поблагодарил
    1542
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну так СУ у антенны или у трансивера по-любому должно быть
    Одного не пойму...
    Ладно, когда антенна имеет отличную ДН и Ку, но далека от стандарта 50 Ом. Есть смысл её согласовать и получить все прелести.
    Другой вариант, когда антенна хорошая, но имеет узкую полосу по КСВ не перекрывая весь диапазон - СУ спасает.
    Но... делать изначально не идеальную антенну с размерами "от фонаря"... и в любом случае ставить СУ? Зачем?
    Что мешает сделать антенну по конкретным размерам, получить приемлемое согласование на всех нужных диапазонах и забыть про СУ?
    В чем смысл бороться с тем, чего можно избежать на этапе изготовления?

  5. #110
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Одного не пойму...
    Надо цитировать мысль полностью, тогда легче будет понять
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну так СУ у антенны или у трансивера по-любому должно быть, если антенна не 50 Ом.
    Вместо:
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну так СУ у антенны или у трансивера по-любому должно быть

  6. #111
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,192
    Поблагодарили
    1252
    Поблагодарил
    828
    О чём тут спорить...

    Это же две разных концепции. Одни вешают что попало и согласовывают в шеке, другие делают максимум на крыше, чтобы подать в трансивер без переключения и согласовки.

    Просто второе нужно знать, как... Те, кто не знает, пользуются первым.

  7. #112
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    ...делать изначально не идеальную антенну с размерами "от фонаря"...
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    О чём тут спорить... ...Одни вешают что попало...
    Где вы таких нашли и пытаетесь с ними спорить?

  8. #113
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,192
    Поблагодарили
    1252
    Поблагодарил
    828
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    некоторые забыли зачем вообще нужен КСВ
    А вы к которым "некоторым" обращаетесь?

  9. #114
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,661
    Поблагодарили
    4703
    Поблагодарил
    2220
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Что мешает сделать антенну по конкретным размерам, получить приемлемое согласование на всех нужных диапазонах и забыть про СУ?
    Крыша под замком! Вот поэтому народ и делает то, что возможно.

  10. #115
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3919
    Поблагодарил
    4731
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Прежде чем заявлять - посчитайте. Уясните себе, чем отличается "потери увеличатся в два раза" и "потеряется половина мощности".
    И действительно, что это я понятия подменил. Может потеряться и больше половины , если тонкий кабель и длинный. Чайники любят экономить и вешают по 30 метров RG58 как раз с таким КСВ. Больше половины, или меньше - считать откровенно лень.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В фидере 600 Ом КСВ может быть единица, а "каскад рассогласован"
    конечно, только кому в голову придёт использовать такой фидер с 50и-омной техникой.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И с чего такой вывод, что при повышенном КСВ выходной каскад требует более частой подстройки?
    С того, что при высоком КСВ изменения импеданса , приведённого к выходу каскада, будут больше при перестройке по частоте . Говоря о КСВ в данных постах, имею ввиду только 50 омный фидер.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И хватит уже эту кашу...
    И в самом деле, хватит.

  11. #116
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,367
    Поблагодарили
    4819
    Поблагодарил
    1542
    Консультировал дистанционно одного мальчика по антеннам.
    Тоже... беда с выходом на крышу, но живёт высоко и рядом с домом пустырь, деревья.
    Начали с простого: диполь 40 "питаемый с конца".
    10 метров провод к центральной жиле, кабель, 10 метров, кольцо замотали сколько влезло.
    Получили хорошую 40вку и терпимую 15шку.
    Дальше, когда "губу начал раскатывать" "Хочу ещё... хочу ещё..."
    Сделали несимметричный диполь по мотивам "сити виндом".
    Получилось вполне терпимо, но были небольшие заморочки связанные с отсутствием нужных ферритов.
    Тем не менее, всё получилось, всё работает и принцип работы антенны понятен.
    В сказки ТС про "магический трансформатор" согласующий от 30 Ом до 3 кОм с любой реактивкой в "единицу"... Вот не верю и всё.
    Никуда "лишнее" не денется! Осядет в трансформаторе. Уйдёт в тепло, дым, запах гари...

  12. #117
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И с чего такой вывод, что при повышенном КСВ выходной каскад требует более частой подстройки?
    С того что даже при фиксировааном по всему диапазону КСВ,
    при перестройке меняются и R и Jx в более широком диапазоне значений.

  13. #118
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарили
    962
    Поблагодарил
    1827
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И хватит уже эту кашу...
    В самом деле, хватит уже.

  14. #119
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    согласование сделано тюнером в коробке (на фото слева) - тюнер за счет 16 участков перекрывает весь диапазон 1,8-2.0МГц.
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Если можно сделать антенну с КСВ=1, почему бы и нет?
    Всей гурьбой бросились на защиту своего идола.

  15. #120
    Нарушитель Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,086
    Поблагодарили
    1613
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    В сказки ТС про "магический трансформатор" согласующий от 30 Ом до 3 кОм с любой реактивкой в "единицу"... Вот не верю и всё.
    Никуда "лишнее" не денется! Осядет в трансформаторе. Уйдёт в тепло, дым, запах гари...
    да и пофиг!
    взять T2FD и ее многочисленные клоны. тожэ дохуа рассеивается на нагрузке, плюс трансформатор для согласования 300 Ом в 50. и пользуют ее люди. и самое странное, что и радиолюбители тоже.
    а ежели КПД антэнны с "хитрым" трансформатором будет больше, чем у клонов T2FD? плюс проволока запитанная с конца привлекает меньше внимания, удобнее устанавливать, не болтает ее от ветров, как ту же BWD-90.
    вот в чем цимус то.
    а тут эстэты собрались и начали страмить, что отстой антэнна. да, не очень. хужэ диполя-к гадалке не ходи. но насколько хуже-другой вопрос, на которого нет пока ответа. на столе "хитрый" трансформатор работает красиво. на любое активное с реактивностью. что будет на деле-пока не знаю. но надеюсь, что скоро узнаю.
    и не надо давать советов, типо прикрути к резистору 50 Ом проволоку и попробуй. я пробовал. все работает. что то лучше, а что то хуже.
    вот как то так, господа теоретики.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика