Антенны, запитанные с конца

[RJ3FF]

В первую очередь выходной каскад трансивера. Видать, без тюнера или РА не работаете...

Те, кто работают в контестах на собственной шкуре ощущают этот КСВ. Если КСВ близок к 1 во всём диапазоне ( ну, кроме 80 ), про перестройку каскада в пределах диапазона можно забыть.
А вот , если 4 ... потеряете половину мощности в кабеле ( 7/8 дюйма не все могут себе позволить) плюс ещё половину мощности ( как минимум ) из-за рассогласования каскада.
Перестраивать всё время какскад при работе в тесте - так уж лучше и не работать.

[RV3MP]

... при КСВ=4 они ровно такие же, как при КСВ=1 в фидере длиной в два раза больше, или в фидере такой же длины, но с удельными потерями в два раза выше.

Но... при КСВ 4 стандартные потери в кабеле никуда не исчезают? Получаем потери при высоком КСВ + затухание в кабеле? Или не так?
Добавим к этому, сколько скинет мощность трансивер (если... вообще согласиться на "это" работать).
"Делай как можно лучше... хреново - само получится".
Вообще, построение антенн с приемлемым КСВ, при котором можно использовать трансивер без тюнера, без переключения/настройки СУ, связан с "ленью".
Лучше один раз сделать хорошо антенну, чем каждый раз "крутить/переключать", что бы трансивер не жаловался и РА чувствовал себя спокойно.
Нет никаких трудностей сделать антенну питаемую "с конца", на несколько диапазонов, с достаточно хорошим согласованием.
Море моделей и вариантов.
Да, это несколько сложнее, чем антенны питаемые "не с конца", но это плата за безндёгу...
Когда есть только один вариант: выкинуть антенну из окна и привязать к ближайшему дереву/столбу.

[R3MO]

В первую очередь выходной каскад трансивера.

Ну так СУ у антенны или у трансивера по-любому должно быть, если антенна не 50 Ом. КСВ в фидере тут ни при чем.

А вот , если 4 ... потеряете половину мощности в кабеле ( 7/8 дюйма не все могут себе позволить) плюс ещё половину мощности ( как минимум ) из-за рассогласования каскада.

Прежде чем заявлять - посчитайте. Уясните себе, чем отличается "потери увеличатся в два раза" и "потеряется половина мощности".

...из-за рассогласования каскада.

В фидере 600 Ом КСВ может быть единица, а "каскад рассогласован"... И с чего такой вывод, что при повышенном КСВ выходной каскад требует более частой подстройки? И хватит уже эту кашу...

Но... при КСВ 4 стандартные потери в кабеле никуда не исчезают? Получаем потери при высоком КСВ + затухание в кабеле? Или не так?

Не так.

[RV3MP]

Ну так СУ у антенны или у трансивера по-любому должно быть

Одного не пойму...
Ладно, когда антенна имеет отличную ДН и Ку, но далека от стандарта 50 Ом. Есть смысл её согласовать и получить все прелести.
Другой вариант, когда антенна хорошая, но имеет узкую полосу по КСВ не перекрывая весь диапазон - СУ спасает.
Но... делать изначально не идеальную антенну с размерами "от фонаря"... и в любом случае ставить СУ? Зачем?
Что мешает сделать антенну по конкретным размерам, получить приемлемое согласование на всех нужных диапазонах и забыть про СУ?
В чем смысл бороться с тем, чего можно избежать на этапе изготовления?

[R3MO]

Одного не пойму...

Надо цитировать мысль полностью, тогда легче будет понять

Ну так СУ у антенны или у трансивера по-любому должно быть, если антенна не 50 Ом.

Вместо:

Ну так СУ у антенны или у трансивера по-любому должно быть

[RW4HFN]

О чём тут спорить...

Это же две разных концепции. Одни вешают что попало и согласовывают в шеке, другие делают максимум на крыше, чтобы подать в трансивер без переключения и согласовки.

Просто второе нужно знать, как... Те, кто не знает, пользуются первым.

[R3MO]

...делать изначально не идеальную антенну с размерами "от фонаря"...

О чём тут спорить... ...Одни вешают что попало...

Где вы таких нашли и пытаетесь с ними спорить?

[RW4HFN]

некоторые забыли зачем вообще нужен КСВ

А вы к которым "некоторым" обращаетесь?

[RX4CD]

Что мешает сделать антенну по конкретным размерам, получить приемлемое согласование на всех нужных диапазонах и забыть про СУ?

Крыша под замком! Вот поэтому народ и делает то, что возможно.

[RJ3FF]

Прежде чем заявлять - посчитайте. Уясните себе, чем отличается "потери увеличатся в два раза" и "потеряется половина мощности".

И действительно, что это я понятия подменил. Может потеряться и больше половины , если тонкий кабель и длинный. Чайники любят экономить и вешают по 30 метров RG58 как раз с таким КСВ. Больше половины, или меньше - считать откровенно лень.

В фидере 600 Ом КСВ может быть единица, а "каскад рассогласован"

конечно, только кому в голову придёт использовать такой фидер с 50и-омной техникой.

И с чего такой вывод, что при повышенном КСВ выходной каскад требует более частой подстройки?

С того, что при высоком КСВ изменения импеданса , приведённого к выходу каскада, будут больше при перестройке по частоте . Говоря о КСВ в данных постах, имею ввиду только 50 омный фидер.

И хватит уже эту кашу...

И в самом деле, хватит.

[RV3MP]

Консультировал дистанционно одного мальчика по антеннам.
Тоже... беда с выходом на крышу, но живёт высоко и рядом с домом пустырь, деревья.
Начали с простого: диполь 40 "питаемый с конца".
10 метров провод к центральной жиле, кабель, 10 метров, кольцо замотали сколько влезло.
Получили хорошую 40вку и терпимую 15шку.
Дальше, когда "губу начал раскатывать" "Хочу ещё... хочу ещё..."
Сделали несимметричный диполь по мотивам "сити виндом".
Получилось вполне терпимо, но были небольшие заморочки связанные с отсутствием нужных ферритов.
Тем не менее, всё получилось, всё работает и принцип работы антенны понятен.
В сказки ТС про "магический трансформатор" согласующий от 30 Ом до 3 кОм с любой реактивкой в "единицу"... Вот не верю и всё.
Никуда "лишнее" не денется! Осядет в трансформаторе. Уйдёт в тепло, дым, запах гари...

[RA6FOO]

И с чего такой вывод, что при повышенном КСВ выходной каскад требует более частой подстройки?

С того что даже при фиксировааном по всему диапазону КСВ,
при перестройке меняются и R и Jx в более широком диапазоне значений.

[UA3RMB]

И хватит уже эту кашу...

В самом деле, хватит уже.

[R3MO]

согласование сделано тюнером в коробке (на фото слева) - тюнер за счет 16 участков перекрывает весь диапазон 1,8-2.0МГц.

Если можно сделать антенну с КСВ=1, почему бы и нет?

Всей гурьбой бросились на защиту своего идола.

[RW9RN]

В сказки ТС про "магический трансформатор" согласующий от 30 Ом до 3 кОм с любой реактивкой в "единицу"... Вот не верю и всё.
Никуда "лишнее" не денется! Осядет в трансформаторе. Уйдёт в тепло, дым, запах гари...

да и пофиг!
взять T2FD и ее многочисленные клоны. тожэ дохуа рассеивается на нагрузке, плюс трансформатор для согласования 300 Ом в 50. и пользуют ее люди. и самое странное, что и радиолюбители тоже.
а ежели КПД антэнны с "хитрым" трансформатором будет больше, чем у клонов T2FD? плюс проволока запитанная с конца привлекает меньше внимания, удобнее устанавливать, не болтает ее от ветров, как ту же BWD-90.
вот в чем цимус то.
а тут эстэты собрались и начали страмить, что отстой антэнна. да, не очень. хужэ диполя-к гадалке не ходи. но насколько хуже-другой вопрос, на которого нет пока ответа. на столе "хитрый" трансформатор работает красиво. на любое активное с реактивностью. что будет на деле-пока не знаю. но надеюсь, что скоро узнаю.
и не надо давать советов, типо прикрути к резистору 50 Ом проволоку и попробуй. я пробовал. все работает. что то лучше, а что то хуже.
вот как то так, господа теоретики.